(no subject)

[annageish]

Мальчик этот сомалийский из Портленда - просто больно смотреть. Такой красавчик эмтивишный. Ему бы в танцевальной группе у какой-нибудь поп-певицы вышивать, так он за бомбы принялся.

Хотела написать про все эти досмотры в аэропортах, да времени нет. В целом, я не поняла, на что все так взъелись. Меня лично волнует только одна вещь: безопасность для здоровья. Т.е. хотелось бы понять, сколько там реально радиации от этих аппаратов (а не их бессмысленное "considered safe"). И, соответственно, исходя из этого отказываться и идти на личный досмотр, или не отказываться. Ни то, ни другое меня в остальном не волнует особо, хотя безопасный аппарат предпочтительнее ручному досмотру, конечно. Я привыкла на нудистские пляжи с 17 лет ходить, меня трудно смутить тем, что какой-то работник в закрытой комнате увидит меня на аппарате. А других разве не волнует, что их голыми видят все встречные-поперечные техники в больницах на узи, МРТ и прочих процедурах, (которые я, например, регулярно прохожу)?

С другой стороны, меня удивило, что в основном разволновались правые. Они же, вроде, за безопасность любой ценой, нет? Бушевский Patriot Act поддерживали, вроде? Или телефонные разговоры прослушивать можно, главное, чтобы сиськи никто не увидел?

То есть я так поняла, что подоплека ярых выступлений против новых мер - это просто повод потребовать профайлинга, вместо random checks. Т.е. прозрачно намекается на то, что надо досматривать с пристрастием лиц подозрительной (т.е. мусульманской или просто ближневосточной) внешности, а белых не трогать, типа. А повсеместные досмотры подаются ими как дань леволиберальной политкорректности. Это я так поняла. И в качестве аргумента многократно звучало: "Надо брать пример с израильтян. Вот у них дурацкой политкорректности нет, досматривают только подозрительных (т.е. арабов), поэтому у них все так эффективно."

Видимо, эти люди никогда не летали на Эль Аль. Арабов там действительно досматривают с особым пристрастием, но и "белым" людям достается будь здоров. Причем довольно-таки наугад. Меня, например, однажды доставали все время от регистрации до отлета: вытрусили весь багаж до нитки, провели получасовое интервью, в котором развели как девочку на разговор "по душам" на тему "как мне удалось получить гринкарту", а потом еще пришли за мной в зал ожидания, отвели в отдельную комнату и досмотрели лично. Для полноты картины - я, чистокровная еврейка с внешностью, не оставляющей сомнений, с украинским паспортом и гринкартой летела из Москвы в Израиль. Т.е. даже не из Америки. Что это было - до сих пор не знаю. Компрометирующих момента было два: меня провожал молодой человек юго-восточной внешности, а кроме того, я поставила свою сумку посреди зала, чтобы не таскать ее с собой, пока двигалась очередь на регистрацию. Сумка вызвала тревогу работников и они громко спросили, чья она. Я тут же ответила, что моя, и инцидент был исчерпан. После этого началась вся эта катавасия с досмотром. В другие полеты Эль Алем меня никто не трогал, хотя на вопросы типа "какие праздники вы празднуете" я отвечаю "никакие" довольно нахальным тоном (потому что раздражает).

Подозреваю, что такое внимание со стороны секьюрити вызвало бы жалобы на политкорректность и неэффективность у консервативных ведущих, которые призывают брать с Израиля пример. То есть они просто вешают лапшу на уши слушателям, которые не имеют возможности сами проверить.

Да, еще забыла добавить. Вроде бы, у нас обсуждается идея освобождать мусульманских женщин от досмотра. Я не поняла - от любого досмотра, или только от сканера. Если от любого, то это идиотизм высшей пробы. Либо досматривать действительно всех (наугад, по неведомому нам профайлингу и т.п.), либо все это бессмысленно. Как только будет послабление для любой категории лиц, эту категорию можно будет использовать для терактов. Не потому что мусульманские женщины подозрительны, а потому что одеть под мусульманскую женщину можно любую террористку или даже террориста.

Comments

[ru-sidis.livejournal.com]

Мужчин проверяют мужчины, а женщин женщины.
Это насколько я знаю.
Но все равно, непривычно знать что тебя видит голым посторонний человек)

[geish-a.livejournal.com]

По-моему, на аппарате сидит один человек какой-то. Ручной досмотр да, по полу делится (хотя мне лично плевать).

Как это непривычно? Вы в больницах никогда не бываете? Завидую вашему здоровью.

[yankel.livejournal.com]

Профайлинг - это далеко не только внешность.
Ты вряд ли отличишь многих ливанских или сирийских арабов от англосаксов :) Очень много белых. Плюс, огромное количество принявших ислам европейцев.
При профайлинге прежде всего смотрят на поведение. Нервничающий белый, с бегающими глазками и сильно потеющий, мгновенно привлечет внимание.
Моего братца, с его американским паспортом, проверяли в Бен Гурионе, аж дым стоял, ибо нервным был.

[trurle.livejournal.com]

Профайлинг - это далеко не только внешность.
Профайлинг это как раз в значительной степени этническое происхождение. Техника здесь такая: создается профиль потенциального террориста: религия, этническое происхождение, пол, возраст и так далее - и люди, подпадающие под этот профиль, подвергаются более тщательной проверке.
При профайлинге прежде всего смотрят на поведение.
Поведение это как раз не профайлинг, а чистый human factor.

[geish-a.livejournal.com]

Да я не против проверять нервных. Я не знаю, почему наши консерваторы решили, что профайлинга нет, нервных не проверяют, а проверяют всех подряд и наугад.

[elarbee.livejournal.com]

I am planning to refuse the scanners and ask for a grope when I fly next month. Although I am not paranoid, I have seen some articles from convincing sources (UCSF) that do imply some harm. I'm pregnant, I'm not taking any chances.

But my bigger issue is this: it's all security theater. I agree with the notion that Israeli security has the right idea - not sure about its implementation elsewhere, but what we're doing is NOT going to stop a determined saboteur.

[geish-a.livejournal.com]

Кстати, а они и беременным позволяют сквозь сканнеры проходить??

[taki-net.livejournal.com]

1. Разумеется, это повод требовать профайлинга, об этом пишут достаточно открытым текстом.

2. В истории с Эль-Аль, по-видимому, роковую роль сыграла все же сумка. Цепочка рассуждений была такая: "правильные" люди не оставляют сумок, "неправильный" человек может быть раздолбаем, например, столь же равнодушно отнестись к предписанию не брать с собой чужих передачек. Ну а на исходный вопрос "кто такие правильные" ответ простой как всегда - "те, кто нам (охране) не создают проблем". В общем, те, кто не спит на комсомольских собраниях.

[scholar-vit.livejournal.com]

http://geish-a.livejournal.com/706473.html?thread=13019561#t13019561

[geish-a.livejournal.com]

Я так сумку оставляю всегда, а прицепились только тогда. Но в принципе наверное да, из-за этого. Хотя по мне (и по содержанию моей сумки) было очевидно, что со мной все в порядке.

Дело не в этом, а в том, что такой досмотр вызвал бы у наших консерваторов протест - они же не смотрят на то, что сами могут себя "подозрительно" вести. При этом они Израиль приводят в пример.

[skor.livejournal.com]

I wonder if opting out, requesting a private room for a pat-down and stripping down naked so that TSA could pat down your cloth separately from your body would satisfy security requirements. This avoids both radiation and possibly intrusive pat down.

[taganay.livejournal.com]

. Они же, вроде, за безопасность любой ценой, нет?

Правые, вообще-то, за персональную свободу, даже если это уменьшает безопасность. По крайней мере, правые в моем понимании. И заметьте, что ощупывание трехлетних девочек (http://www.youtube.com/watch?v=VJNY_PTULO4) санкционировали отнюдь не при Буше.

это просто повод потребовать профайлинга, вместо random checks.

Профайлинг - это вовсе не цель, а средство. Мне кажется вполне очевидным, что не все пассажиры представляют собой одинаковую угрозу, и при проверке это надо учитывать. Иначе получаем то, что сейчас - райское местечко для педофилов.

Подозреваю, что такое внимание со стороны секьюрити вызвало бы жалобы на политкорректность и неэффективность у консервативных ведущих, которые призывают брать с Израиля пример.

Тут есть одно "но": как показывает практика, проверки в Бен-Гурионе достаточно эффективны. Поэтому любые жалобы на неэффективность можно легко опровергнуть. Тогда как проверки в Америке - система не активная, но реактивная - пронесли террористы ножи для резки на борт - у всех отбирают пилочки для ногтей. Засунул бомбу в трусы - детей хватают за гениталии. Я с нетерпением жду, когда кто-нибудь догадается засунуть взрывчатку в анальное отверстие.

[vdinets.livejournal.com]

Вообще-то террористы давно посылают с бомбами именно таких людей, которые не выглядят подозрительными.
В анальное отверстие много не засунешь. Я думаю, следующий раз бомбу попытаются сдать в багаж.

[geish-a.livejournal.com]

"Правые, вообще-то, за персональную свободу, даже если это уменьшает безопасность."

Вообще-то да. Но у нас в Америке какие-то странные правые. Патриот Акт поддержали, например. Это меня и удивляет. Кроме того, они как-то не учитывают право на персональную свободу людей, которым случилось родиться с "подозрительной" внешностью. Они тоже могут оказаться правыми и предпочитать свою персональную свободу, даже если это уменьшает безопасность белых правых.

"Тут есть одно "но": как показывает практика, проверки в Бен-Гурионе достаточно эффективны"

Естественно. Я говорила о том, что проверки Эль Аля (не только в Бен-Гурионе) выглядят совсем не так, как неоконы в СМИ пытаются обрисовать.
Они подают это так, что израильтяне бы не обыскивали всех тех людей, которых в Америке обыскивают сейчас, а обыскивали бы только "опасных" пассажиров. Это неправда. Если бы израильтян с их методами поставили сейчас во главе американских досмотров, недовольных было бы еще больше.

[scholar-vit.livejournal.com]

Аня, давайте поставим мысленный эксперимент. Предположим, что у нас президент Мак-Кейн или там президент Пейлин. И при нем/ней вводятся эти проверки. Как Вы думаете, что скажут правые? Я полагаю, что объяснят, что эти проверки - часть общей борьбы за свободу, а кто против - тот антиамериканец и враг народа. См. PATRIOT Act и реакцию правых.

В общем, все как в старом не очень приличном анекдоте: "-Разберите предложение 'Мужчина и женщина в бане'. -Женщина - это подлежащее, мужчина - это надлежащее, а баня - это предлог". Возмущение проверками - это предлог.

[ygam.livejournal.com]

Смешной анекдот, не знал.

[open-truth.livejournal.com]

Лично меня все эти проверки достали. Будь они со сканнером, личный досмотр, или и то и то (ага, меня они прошлый раз по-всякому поимели). Меня достало что я должна снимать обувь и идти по холодному грязному полу. Меня достало что мои сумки (лаптоп, документы, деньги) идут очерез один сканнер, а я через другой (и у меня нет возможности держать глаз на своих вещах). Ну какая из меня террористка? Должны же быть какие-то более эффективные способы в конце концов. /сорри за крик души/

[geish-a.livejournal.com]

Людей с подозрительной внешностью это достало еще больше.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так она от нынешней только одним отличалась - именно тем, что Вам была именно впору. Т.е. Вам лично была приятной.

Именно так. И не намекается, по-моему, а открыто говорится.

[geish-a.livejournal.com]

Это ты кому отвечаешь?

[lengo.livejournal.com]

Мне совершенно все равно кто меня видит на этом сканере и в каком виде. Единственное, что меня волнует, это сохраняются ли где снимки, как часто удаляются, и могут ли они быть укардены/выпущены в Инет, по злому умыслу или по ошибке. Впрочем, это тоже меня не так силбно волнует, потому что сквозь сканнеры проходит масса людей.
Больеше всего меня напрягает насколько действительно безопасны эти сканеры и, если честно, в свой следущий полет, я пойду на ручной осмотр.
Освобождать мусульманских женщин от досмотра - это дурость. Мусульманские женщины должны так же подвергаться осмотру, как и фотографированию на паспорт без платка и тому подобное. И лично я считаю, что женщины с полностью или частично закрытым лицом должны на паспортном контроле его открывать и фото на паспорте должно этому лицу соотвествовать. Иначе эти женщины могут сидеть дома и не ездить в немусульманские страны.

[geish-a.livejournal.com]

Я тоже так думаю. Но мусульманских женщин полно и американок. Они же не все приезжие. Другое дело, что действительно - выбрали религию, сидите дома значит. Может, меньше людей ее будут выбирать тогда. Но с другой стороны, некоторые из этих женщин - жертвы. Если она откроет лицо, плохо будет потом прежде всего ей. Но опять же, я бы не ориентировалась на религиозные заморочки при выборе средств безопасности. Это их проблемы, в конце концов.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Багаж мне вроде не проверяли (правда я открытым его вожу, может проверяли без меня).
А вот с ручной кладью - беда, за все времена конфисковали несколько штопоров, перочинный нож и нож для разделки устриц.
А когда я все таки начал тщательно вытряхивать рюкзак перед поездкой (у меня всегда много разного барахла с собой). То они конфисковали альпинистский карабин (который всегда пускали 1000 раз до этого), обидно ужасно, я его с младших курсов с собой возил, на нем еще маркер USSR был, больше таких не делают.

[taganay.livejournal.com]

То они конфисковали альпинистский карабин (который всегда пускали 1000 раз до этого),

О, у меня тоже конфисковали - вскоре после 9/11. Причем даже не альпинисткий, а обычный маленький для ключей. Я до сих пор не могу понять логику - наверное, они среагировали на само слово карабин (типа, поскольку одно из значений слова - это оружие, то нужно конфисковать все предметы с таким названием).

[mamaracha.livejournal.com]

Я думаю, что правые завопили по политическим причинам - у власти Обама, биг говернмент, наша свобода, бла бла, всё это хуйня, разумеется. Был бы повод.
Но со всем я с тобой согласна - мне по фигу, что меня увидят голую, а израильский профайлиг звучит хорошо до тех пор, пока тебя не перетрясут, тогда это намного менее приятно. Он, конечно, эффективно работает, ничего не скажешь, но его также делают люди умные и образованные, а не бывшие работники МкДональса, как у нас.

[geish-a.livejournal.com]

Именно. Я то же самое выше написала: http://geish-a.livejournal.com/706473.html?thread=13031081#t13031081

[experiment8or.livejournal.com]

Вот, как раз в тему:
Сегодня в нашей газете опубликовано такое письмо американского трудящегося. Очень сильно, я считаю!
"Уважаемое правительство соединенных штатов!
Вы занете кто я. Я родился здесь в США 77 лет назад.
Я служил в военно-морском флоте. Я имел допуск к информации составляющей государственную тайну. Конечно, тогда вы точно знали кто я такой.
Я летаю на американских самолетах более 50 лет, совершил тысячи полетов, и вы знали кто я такой.
Мне посылают корреспонденцию по почте, значит, почтовое ведомство знает кто я такой.
Авиакомпании могут просто нажать пару кнопок на компьютере, и мое имя и список моих путешествий появятся на экране - сотни записей. Я постоянный авиапассажир, и я летал до того как появились программы для постоянных авиапассажиров.
Я плачу налоги более 60 лет, и я готов поспорить, что налоговое ведомство знает, кто я такой.
Я получаю пенсию и медицинскую страховку для пожилых (Медикэр); очевидно, эти ведомства знают кто я такой, а иначе разве бы они посылали мне чек каждый месяц и оплачивали мои медицинские счета?
Так почему когда я собираюсь лететь на самолете, внезапно ни одна душа не знает кто я такой?
У меня два искусственных бедра, титановый стержень в позвоночнике, и стальные провода в груди, потому что у меня пересажено сердце. Все это означает ,что когда я прохожу через металлодетектор, он обнаруживает металл. Кто бы мог подумать!
Таким образом, меня посылают в специальное место, где я должен стоять с разведенными в сторны руками, пока какой-то громила в резиновых перчатках лапает меня и в конце концов велит мне вывернуть резинку на штанах, в то время как он засовывает пальцы мне в штаны, ощупывя мою талию.
Я против этого спектакля из погорелого театра, цель которого ввести нас в заблуждение и заставить нас думать, что мы в безопасности. Как американский гражданин, я протестую, поскольку все это ясно доказывает что правительство не знает кто я такой и не доверяет мне.
И с этого момента я не сяду в самолет пока мое правительство не признает мои гражданские права, мою службу на благо моей страны и мою честь и доброе имя.

[mopexod.livejournal.com]

Я, как многолетняя постоянная жертва секюрити Эль-Аль, сказал бы, что их методы вряд ли подойдут большой стране. Упорные (и успешные) попытки вывести из себя любого подозрительного - это проходит в Израиле, где местные привыкли, а иностранцы снисходительно терпят, ибо никак не могут пожаловаться - в Америке и Европе, думаю, не прокатит.
Профайлинг тут, понятное дело, есть. В моем опыте сначала 10 лет полетов с бородой, вопросами "какие праздники празднуете" и просмотров вещей. Потом почти 10 лет без бороды и без вопросов :)

Ну и еще. Израильская и западная (условно) схема секюрити принципиально отличаются.

Американцы и европейцы пытаются понять, нет ли у пассажира с собой чего-нибудь опасного. Современное состояние сканирующих устройств сделать это уверенно, очевидно, не позволяет. Отсюда безумные запреты на жидкости - "мы не знаем, что там у вас, но думаем, что 100 мл чего угодно на теракт не хватит".

Израильтяне пытаются понять - нет ли у пассажира опасных намерений. "Давайте попытаемся немного вывести из себя любого подозрительного - человек с преступными намерениями наверняка проявится". Техническая сторона, конечно, тоже присутствует, но сильный упор на психологию.

Мне, пожалуй, приятнее западная модель, но она требует принципиальных инженерных и организационных улучшений :)

[geish-a.livejournal.com]

Вот-вот. Поэтому я и говорю, что то, что сейчас консерваторы постоянно говорят про "брать пример с Израиля" - чистое гонево. У меня даже был соблазн звякнуть им на радио, но я бы не прошла скрининг, естественно.

[a-bronx.livejournal.com]

Сканеры мне также пофигу -- при их безопасности и наличии возможности выбрать альтернативный способ досмотра.

Но я против того, что досмотр навязывается государственной службой. Я предпочёл бы другую схему: услуги по досмотру предоставляются аэропортами авиакомпаниям, и авиакомпании должны сами выбирать, какие из существующих методов досмотра на свои рейсы применять в каждом из аэропортов. Государство лишь сертифицирует методики и оборудование, и контролирует качество (делая контрольные "прорывы").

Скажем, авиакомпания X досматривает всех на сканерах и платит за это охране аэропорта. Естетственно, это повышает цену билета -- пассажир знает, что он платит за повышенную безопасность. А лоукостер Y считает, что риск авиакатастрофы по причине теракта не настолько высок, чтобы терять пассажиров -- и поэтому ограничивается лишь внешним осмотром, и продаёт билеты несколько дешевле. При этом условия досмотра при посадке на рейс должны быть частью условий договора на перевозку, и указываться на билете. Я покупаю билет -- и заранее знаю, что меня ждёт в аэропорту.

И пусть пассажиры голосуют рублём, рынок покажет, чей подход оправдан статистически. Если в конце концов не окажется ни одной авиакомпании, не просвечивающей пассажиров на посадке -- значит тут некого винить.

[kichiro-sora.livejournal.com]

Ahem... то есть ты понимаеш что досматривать всех кроме мусульманских женщин - это идиотизм, но не понимаеш что все остальное секьюрити шоу - это такой же идиотизм? Который не гарантирует ничего, но забирает существенные права у американских граждан, что собственно, можно приравнять к победе террористов. Также к победе террористов можно приравнять огромнейший ущерб бизнезу от потерянного времени, и сниженного желания у граждан летать.

Вот уж от тебя не ожидал... Как можно не замечать во всем этом секьюрити шоу полного остутвия логики, и как следствие отстутвия возможности достичь заявленой цели (словить террористов)? Все это направлено на (по мнению правительства) успокоение граждан и освоения 7 биллионного бюджета часнтыми фирмами дорвавшимися до кормушки. Из самы ярких идиотизмов:

1) досматривать пассажиров (и летчиков!!!) на предмет щипчиков для ногтей, но не досматривать тысячу работников аэропорта и самих TSA (которых вчера наняли в Макдоналдсе)

2) (якобы) заботится о безопасности 150 пассажиров в самолете, и для этого создать очередь из полтыщи пассажиров перед "security" check? Куда можно приехать с 10 чемоданами взрывчатки.

3) Досматривать и ощупывать наружные половые органы, но полностью игнорировать внутренние полости.

4) Устанавливать стриптиз сканнеры (после того как хорошо нагрелись производители детекторов взрывчатки, у которых однако выяснились большие проблемы с обнаружением взрывчатки), когда сами производители признали, что террориста со взрывчатыми трусами стриптиз-сканер никак бы не обнаружил.

Дело здесь совершенно не в твоем приятии нудизма. Меня лично тоже абсолютно не трогает ни факт что меня голого ктото будет разглядывать, ни тщательное ощупывание. Дело в том что весь идиотизм и бесполезность этого шоу, в купе с 7 биллионным бюджетом, в купе с ущемлением прав, за которыми я сюда собственно и приехал - все это надо остановить.

Все это шоу рассчитано на отлов неудачников-идиотов. Но даже они сумели его обойти во всех последних случаях. Единственное что реально сработало - это активность пассажиров, которые и задержали горе-террористов, и хорошая разведка ( в англии).

Единственный реальный шанс отловить нормального (не дебила) террориста - это раздевать до гола, досматривать внутренние полости, достматривать внутренности с рентгеном (бомба может быть зашита внутрь), потом вводить наркоз, скалдывать в персональные контейнеры, и паковать в самолет. Но даже тогда остается проблема пилотов, которых могут подменить или шантажировать семьей.

Так как такое пока нереально, имеет огромный смысл прекратить весь этот идиотизм, и вернутся на уровень пре-9/11, + пустить все 7 биллионов на дополнительное финансирование разведки.

[geish-a.livejournal.com]

"но не понимаеш что все остальное секьюрити шоу - это такой же идиотизм? Который не гарантирует ничего, но забирает существенные права у американских граждан"

Нет, не понимаю. И какие права отбираются, я тоже не понимаю. Возвращаться на уровень до 9/11, когда собственно 9/11 легко произошло, мне не очень хочется (по крайней мере до тех пор, пока США не перестанут воевать где ни попадя). Разведка тоже не сильно помогла - про Бин Ладена вроде все было давно известно, но мало кого заинтересовало. Хотя разведка это важно, да.
С другой стороны, Израиль вот справляется своими секьюрити мерами.