(no subject)

[annageish]

Мальчик этот сомалийский из Портленда - просто больно смотреть. Такой красавчик эмтивишный. Ему бы в танцевальной группе у какой-нибудь поп-певицы вышивать, так он за бомбы принялся.

Хотела написать про все эти досмотры в аэропортах, да времени нет. В целом, я не поняла, на что все так взъелись. Меня лично волнует только одна вещь: безопасность для здоровья. Т.е. хотелось бы понять, сколько там реально радиации от этих аппаратов (а не их бессмысленное "considered safe"). И, соответственно, исходя из этого отказываться и идти на личный досмотр, или не отказываться. Ни то, ни другое меня в остальном не волнует особо, хотя безопасный аппарат предпочтительнее ручному досмотру, конечно. Я привыкла на нудистские пляжи с 17 лет ходить, меня трудно смутить тем, что какой-то работник в закрытой комнате увидит меня на аппарате. А других разве не волнует, что их голыми видят все встречные-поперечные техники в больницах на узи, МРТ и прочих процедурах, (которые я, например, регулярно прохожу)?

С другой стороны, меня удивило, что в основном разволновались правые. Они же, вроде, за безопасность любой ценой, нет? Бушевский Patriot Act поддерживали, вроде? Или телефонные разговоры прослушивать можно, главное, чтобы сиськи никто не увидел?

То есть я так поняла, что подоплека ярых выступлений против новых мер - это просто повод потребовать профайлинга, вместо random checks. Т.е. прозрачно намекается на то, что надо досматривать с пристрастием лиц подозрительной (т.е. мусульманской или просто ближневосточной) внешности, а белых не трогать, типа. А повсеместные досмотры подаются ими как дань леволиберальной политкорректности. Это я так поняла. И в качестве аргумента многократно звучало: "Надо брать пример с израильтян. Вот у них дурацкой политкорректности нет, досматривают только подозрительных (т.е. арабов), поэтому у них все так эффективно."

Видимо, эти люди никогда не летали на Эль Аль. Арабов там действительно досматривают с особым пристрастием, но и "белым" людям достается будь здоров. Причем довольно-таки наугад. Меня, например, однажды доставали все время от регистрации до отлета: вытрусили весь багаж до нитки, провели получасовое интервью, в котором развели как девочку на разговор "по душам" на тему "как мне удалось получить гринкарту", а потом еще пришли за мной в зал ожидания, отвели в отдельную комнату и досмотрели лично. Для полноты картины - я, чистокровная еврейка с внешностью, не оставляющей сомнений, с украинским паспортом и гринкартой летела из Москвы в Израиль. Т.е. даже не из Америки. Что это было - до сих пор не знаю. Компрометирующих момента было два: меня провожал молодой человек юго-восточной внешности, а кроме того, я поставила свою сумку посреди зала, чтобы не таскать ее с собой, пока двигалась очередь на регистрацию. Сумка вызвала тревогу работников и они громко спросили, чья она. Я тут же ответила, что моя, и инцидент был исчерпан. После этого началась вся эта катавасия с досмотром. В другие полеты Эль Алем меня никто не трогал, хотя на вопросы типа "какие праздники вы празднуете" я отвечаю "никакие" довольно нахальным тоном (потому что раздражает).

Подозреваю, что такое внимание со стороны секьюрити вызвало бы жалобы на политкорректность и неэффективность у консервативных ведущих, которые призывают брать с Израиля пример. То есть они просто вешают лапшу на уши слушателям, которые не имеют возможности сами проверить.

Да, еще забыла добавить. Вроде бы, у нас обсуждается идея освобождать мусульманских женщин от досмотра. Я не поняла - от любого досмотра, или только от сканера. Если от любого, то это идиотизм высшей пробы. Либо досматривать действительно всех (наугад, по неведомому нам профайлингу и т.п.), либо все это бессмысленно. Как только будет послабление для любой категории лиц, эту категорию можно будет использовать для терактов. Не потому что мусульманские женщины подозрительны, а потому что одеть под мусульманскую женщину можно любую террористку или даже террориста.

Comments

[taganay.livejournal.com]

. Они же, вроде, за безопасность любой ценой, нет?

Правые, вообще-то, за персональную свободу, даже если это уменьшает безопасность. По крайней мере, правые в моем понимании. И заметьте, что ощупывание трехлетних девочек (http://www.youtube.com/watch?v=VJNY_PTULO4) санкционировали отнюдь не при Буше.

это просто повод потребовать профайлинга, вместо random checks.

Профайлинг - это вовсе не цель, а средство. Мне кажется вполне очевидным, что не все пассажиры представляют собой одинаковую угрозу, и при проверке это надо учитывать. Иначе получаем то, что сейчас - райское местечко для педофилов.

Подозреваю, что такое внимание со стороны секьюрити вызвало бы жалобы на политкорректность и неэффективность у консервативных ведущих, которые призывают брать с Израиля пример.

Тут есть одно "но": как показывает практика, проверки в Бен-Гурионе достаточно эффективны. Поэтому любые жалобы на неэффективность можно легко опровергнуть. Тогда как проверки в Америке - система не активная, но реактивная - пронесли террористы ножи для резки на борт - у всех отбирают пилочки для ногтей. Засунул бомбу в трусы - детей хватают за гениталии. Я с нетерпением жду, когда кто-нибудь догадается засунуть взрывчатку в анальное отверстие.

[vdinets.livejournal.com]

Вообще-то террористы давно посылают с бомбами именно таких людей, которые не выглядят подозрительными.
В анальное отверстие много не засунешь. Я думаю, следующий раз бомбу попытаются сдать в багаж.

[taganay.livejournal.com]

Вообще-то террористы давно посылают с бомбами именно таких людей, которые не выглядят подозрительными.

Мне очень хочется верить, что аналитики служб безопасности это учитывают (когда не заняты вымарыванием любого упоминания расы и религии из профиля, чтобы их не засудили за отсутствие политкорректности). Кстати, в Бен-Гурионе я попал на интервью, хотя процентов 90 пассажиров шли сразу на контроль. При том, что я был с семьей - жена и дети, и морда у меня, как мне кажется, вовсе не арабская (я даже побрился тогда).

В анальное отверстие много не засунешь. Я думаю, следующий раз бомбу попытаются сдать в багаж.

А много и не надо. Достаточно символического количества, чтобы ввели обязательную ректоскопию, и на гражданской авиации можно ставить крест. Заодно и проблема выбросов углекислоты в атмосферу будет решена.
Кстати, насчет багажа - я одно время возил с собой в поездки набор походной посуды из нержавейки - три котелка, вкладываемые один в другой (бывает удобно, особенно, когда маленький ребенок есть). На сканере это выглядело как непрозрачный металлический цилиндр сантиметров 7 высотой и 20 в диаметре. Ни в США, ни Европе никто на контроле ни разу даже не почесался, а вот при вылете из Бен Гуриона меня заставили достать это и показать. Естественно, что посуда была на самом дне рюкзака :( Это к вопросу об эффективности проверок.

[vdinets.livejournal.com]

Это невозможно учесть. Любое использование профилей тут же приведет к тому, что бомбы понесут люди, профилю не соответствующие. Именно в этом смысл случайных проверок, а вовсе не в политкорректности.

[taganay.livejournal.com]

Ну так там же не банально на цвет кожи/одежду смотрят, я надеюсь. Поведение/реакция на вопросы и т.д. Мне все таки хочется верить, что это устроено не совсем примитивно.

[vdinets.livejournal.com]

Поведение и прочее - это не профиль, а именно то, что деляется сейчас. Сторонники использования профилей хотят, чтобы шмонали преимущественно молодых мужчин ближневосточного вида/гражданства.

[taganay.livejournal.com]

Сторонники использования профилей хотят, чтобы шмонали преимущественно молодых мужчин ближневосточного вида/гражданства

Значит, мы просто по-разному использует терминологию. Я под профайлингом понимал в первую очередь учёт поведения/физиологических реакций и т.д., а недельную небритость, чалму, томик Корана и автомат Калашникова за спиной тоже, конечно, надо включать в профиль, но с гораздо меньшим весом.

[vdinets.livejournal.com]

на поведение и прочее сейчас как раз и смотрят

[taganay.livejournal.com]

Я не очень уверен, что у сотрудников TSA есть для этого необходимая квалификация. По крайней мере, видеоролики в Интернете говорят об обратном.
Хотелось бы, конечно, ошибаться.

[vdinets.livejournal.com]

это другой вопрос. однако отбор по поведению - тоже проигрышная стратегия, которую можно победить, выкурив один-единственный косяк. случайные шмоны ничем не заменить.

[geish-a.livejournal.com]

Я тоже в этом не уверена. Разве именно к этому сейчас идут претензии? Если они начнут шмонать только арабов, это как-то изменит проблему низкой квалификации?

[lexus-lyosha.livejournal.com]

Могу тебя уверить насчёт кваливикации - мой папа проработал в ТSA два года - там есть умные и квалифицированные люди, но оо-оо-очень мало и долго они там не держатся.

[geish-a.livejournal.com]

Вот мне тоже так кажется. И израильтяне, кстати, проверяют тоже непонятно по какому принципу: скорее всего, сознательно иногда выцепляют абы кого, чтобы народ не расслаблялся.

[geish-a.livejournal.com]

"Правые, вообще-то, за персональную свободу, даже если это уменьшает безопасность."

Вообще-то да. Но у нас в Америке какие-то странные правые. Патриот Акт поддержали, например. Это меня и удивляет. Кроме того, они как-то не учитывают право на персональную свободу людей, которым случилось родиться с "подозрительной" внешностью. Они тоже могут оказаться правыми и предпочитать свою персональную свободу, даже если это уменьшает безопасность белых правых.

"Тут есть одно "но": как показывает практика, проверки в Бен-Гурионе достаточно эффективны"

Естественно. Я говорила о том, что проверки Эль Аля (не только в Бен-Гурионе) выглядят совсем не так, как неоконы в СМИ пытаются обрисовать.
Они подают это так, что израильтяне бы не обыскивали всех тех людей, которых в Америке обыскивают сейчас, а обыскивали бы только "опасных" пассажиров. Это неправда. Если бы израильтян с их методами поставили сейчас во главе американских досмотров, недовольных было бы еще больше.

[taganay.livejournal.com]

Но у нас в Америке какие-то странные правые. Патриот Акт поддержали, например.

Патриот Акт меня персонально никаким боком не касается, поэтому мне на него плевать. Тогда как проверки TSA меня могут коснуться очень персонально.
Я, естественно, говорю только за себя, и вообще, я себя ни к правым, ни к левым не причисляю.

Они тоже могут оказаться правыми и предпочитать свою персональную свободу, даже если это уменьшает безопасность белых правых.

Грамотно организованный профайлинг не должен нарушать персональную свободу. Я ничего не имел против интервью в аэропорту Израиля - я понимал, что люди делают свою работу в том числе и для моей безопасности. Но когда вместо обеспечения безопасности досмотр превращается в фарс, основной целью которого является поставить одинаковое количество галочек в список все рас, то я сильно против этого. Ну и почему-то в Израиле умудряются предотвращать теракты без ощупывания гениталий.

проверки Эль Аля (не только в Бен-Гурионе) выглядят совсем не так, как неоконы в СМИ пытаются обрисовать.

Я, честно говоря, СМИ не читаю - ни правые, ни левые. Не могли бы вы привести пример подобной обрисовки?

Если бы израильтян с их методами поставили сейчас во главе американских досмотров, недовольных было бы еще больше.

Не уверен. Потому что люди, как мне кажется, догадываются об неэффективности подобных досмотров, и чувствуют себя, как персонажи анекдота, которые "забесплатно дерьма наелись".

[geish-a.livejournal.com]

"основной целью которого является поставить одинаковое количество галочек в список все рас"

А где это есть такая цель?

"Ну и почему-то в Израиле умудряются предотвращать теракты без ощупывания гениталий."

Ну как же. Вот я же говорю - мне в Домодедово устроили такой же личный досмотр, как здесь сейчас начали делать ("pat-down").

"Не могли бы вы привести пример подобной обрисовки?"

И по Фоксу, и по неоконскому радио все обсуждения на эту тему обязательно включали фразы про то, что вот у нас такой идиотизм, а в Израиле иначе - там не досматривают кого угодно, а только опасных личностей, якобы. Так вот это неправда.

[taganay.livejournal.com]

Ну как же. Вот я же говорю - мне в Домодедово устроили такой же личный досмотр, как здесь сейчас начали делать ("pat-down").

Прошу прощения - невнимательно прочитал вначале. Возражение снимается.

И по Фоксу, и по неоконскому радио все обсуждения на эту тему обязательно включали фразы про то, что вот у нас такой идиотизм, а в Израиле иначе - там не досматривают кого угодно, а только опасных личностей, якобы. Так вот это неправда.

Я ни того, ни другого не слушаю, так что не могу прокомментировать. Одна из моих претензий к американской службе безопасности в том, что при всех их досмотрах я легко проносил в багаже закрытый металлический контейнер, внутри которого могло быть много чего интересного, тогда как в Израиле это отсекли сразу. В последний раз я с металлической посудой в рюкзаке летал (по внутренней линии) в сентябре - опять никого не заинтересовало.
Т.е. я вижу, что в Израиле они все это проделывают ради результата, а тут, судя по всему, им доставляет удовольствие сам процесс.

[geish-a.livejournal.com]

Просто в Израиле уровень профессионализма у спецслужб гораздо выше. В Америке, конечно, это все на каком-то дилетантском уровне делается (мне так кажется). Но опять же, я не ТСА защищала в своем посте. Я удивлялась по поводу того, что консерваторы в Америке возмутились не по поводу непрофессионализма, а по поводу якобы бессмысленности и оскорбительности досмотров, приводя при этом в пример Израиль, где якобы лучше процедура (а не только результат). Так вот я и говорю - не лучше там процедура. Нежное чувство скромности этих людей точно так же было бы оскорблено израильскими спецслужбами. Они умеют все эффективнее делать, наверное. Но не менее "оскорбительно".

Из чего я делаю вывод, что консерваторов вовсе не эффективность интересует в данных выступлениях, а именно изменение самой процедуры: т.е. оправдание такого профайлинга, который они считают правильным. Хотя он, с моей точки зрения (и с точки зрения израильских спецслужб, видимо), не был бы эффективным. Зато сохранял бы "чувство собственного достоинства" белых христианских американцев.

[kichiro-sora.livejournal.com]

Почему консерваторы? Все нормальные люди возмущаются. Я за аборты, и против TSA мафии, если уж так по полочкам.

[geish-a.livejournal.com]

Ну, раз я не возмущаюсь, значит очевидно не ВСЕ нормальные люди возмущаются. А консерваторы - потому что истерика и вранье на эту тему льется без конца именно по консервативным каналам и радио.

[kichiro-sora.livejournal.com]

Просто некоторые нормальные люди, к которым я безусловно отношу и тебя, не задумываясь верят в то что это шоу имеет какое то отношение к улучьшению нашей безопасности. Потому что так говорят заинтересованные в дележе больших денег фирмы государство.

Это не так, и этим людям надо помочь это увидеть. Выше я привел 4 основных аргумента несуразностей и прощетов которые известны всем, и позволят любому начинающему террористу с IQ больше 60 обойти все это 7 биллионное шоу. На самом деле идиотизмов гораздо больше.

Например все эти сверения имени в билете с именем на ID тоже легко обходятся. Очень легко. Поэтому все что дают эти бесконечные сверения ID - это занятость тысячам низкоквалифицированной рабочей силу за щет ущерба остальному населению (потери времени и падения спроса на авиапушествия)

Я, кстате, лично недавно летал (нечаянно) по ID не совпадающему с именем в билете. После пятиминутного совещания, эти гиганты мысли, в купе с мэнэджером решили что раз у меня есть чековая книжка (заказывается онлайн) где имя совпадает с именем на билете (но адрес не совпадает с адресом на ID!!!) - то мне можно верить. То есть заказанная онлайн чековая книжка была признана валидным айди.

Интернет полон статями об том как журналисты проверяют все это на практике, и вся это "безопасность" не срабатывает с ужасающей закономерностью.