(no subject)
Dec. 23rd, 2009 02:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
annageishПо следам дискуссии у меня в журнале по поводу физических наказаний для детей, мне дали ссылку на обсуждение по той же теме. В Америке, в штате Орегон, неких родителей осудили и посадили на 7 лет за то, что они избивали своих семерых детей. Детей, естественно, отобрали. Узнали об этом, потому что старшие дети в какой-то момент позвонили в полицию. Одна из изящных деталей истории заключается в том, что семья приехала по религиозной иммиграции из Украины, живут в церковной общине. Я таким людям именно из Орегона многократно переводила по телефону: они туда едут, потому что штат им все оплачивает, включая медицину, транспорт (включая такси в церковь) и т.п. А они знай себе рожают и ездят в церковь. И учат детей врать и скрывать, откуда у них синяки (врать, видимо, это очень по-церковному).
Но когда штат решил вмешаться в издевательства над детьми, это общине почему-то сильно не понравилось.
Мой диалог на эту тему можно почитать тут.
Сама история описана тут.
Но когда штат решил вмешаться в издевательства над детьми, это общине почему-то сильно не понравилось.
Мой диалог на эту тему можно почитать тут.
Сама история описана тут.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-12-23 07:42 pm (UTC)Все, что хоть каким-то боком связано с религией, обязательно плохое, лицемерное, подлое и замшелое. А вдруг они еще впридачу и математики, или, не дай бог, лингвисты, к примеру?
no subject
Date: 2009-12-23 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-23 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-23 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-23 09:28 pm (UTC)Астрономния возникла из астрологии. Упраздним ее, подлую, за ее псевдонаучные истоки?
no subject
Date: 2009-12-23 09:41 pm (UTC)Слушай, ты явно какие-то свои войны воюешь, которые мне не слишком интересны в данном случае, и не имеют к сути моего поста прямого отношения. Так что я не будут эту тему тут развивать. Захочешь, как-нибудь при встрече обсудим.
no subject
Date: 2009-12-23 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-23 10:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-24 03:15 pm (UTC)Духовно-религиозный опыт с одной стороны, и идиотизм с религиозным привкусом с другой, к дискурсу Церкви никакого отношения не имеют, хотя все три вписываются в понятие "религиозность". А различия между ними качественные. Здесь я против подмены понятий, которая в таких обсуждениях и дружбах против случается регулярно.
no subject
Date: 2009-12-24 07:40 pm (UTC)Ну так тут речь и шла о церкви и общине, которая вокруг нее пасется. Хотя это не главное в моем посте, повторяю. Пост был об издевательствах над детьми. Принадлежность преступников к "высокоморальной" церкви всего лишь добавила пикантную деталь. Но не главную.
"Борьба за отказ от этих претензий и предствление о том, что дискурс может продолжать существовать без них - фантастическая либеральная мечта."
Я не борюсь за их отказ от этих претензий, это было бы так же бесполезно, как бороться за отказ душевнобольного считать себя Бонапартом. Все, чего тут можно добиваться, это отделения (де факто, а не только де юре) их претензий от реальной секулярной общественной и государственной жизни. Причем с обеих сторон: ведь государство, несмотря на декларируемое отделение от цекрви, почему-то продолжает выказывать оной непозволительный пиетет. Вот это надо прекращать.
Но еще раз подчеркну, что мой пост был совершенно не об этом (и не о религиозности как таковой). Если бы данные персонажи состояли не в христианской церкви, а в "Атеистическом Либеральном Сообществе Высокоморальных Людей, Котороые Учат Остальных Жить", я бы предъявила к ним те же самые претензии (хотя тогда отпали бы претензии к государству, которое почему-то кормит первых и не кормит вторых).
no subject
Date: 2009-12-23 07:52 pm (UTC)Да и потом, разве в математических и лингвистических книгах пишут о том, как надо детей воспитывать. А в религиозных пишут.
Плохо, лицемерно и подло - лицемерие и подлость, прикрываемые религией. Не прикрываемые тоже плохо, но это почему-то с большей готовностью осуждается, чем прикрываемое.
no subject
Date: 2009-12-23 09:09 pm (UTC)Религиозные книги - очень растяжимое понятие, от Платона до New age. Это >90% написанного.
<< Плохо, лицемерно и подло - лицемерие и подлость, прикрываемые религией.
А если не религией, а либеральными ценностями, тогда разве хорошо?
no subject
Date: 2009-12-23 09:20 pm (UTC)"А если не религией, а либеральными ценностями, тогда разве хорошо?"
Мне неизвестно про такие либеральные ценности.
Кроме того, я не знаю общин либералов, которым государство оплачивает их поездки на либеральные собрания. Также ничего не знаю про то, что можно в суде защищать издевательство над детьми либеральными принципами (что многократно происходит с религиозными заебами, типа не лечить детей в больнице и т.д.)
no subject
Date: 2009-12-23 09:46 pm (UTC)это я возражал тебе на то, что в религиозных книгах пишут, как воспитывать детей. Причем здесь знают они что-то о Платоне или нет? Я же тебе возражал.
<<Мне неизвестно про такие либеральные ценности
А с Ираком разве мы по легенде не для победы либеральных ценностей, в частности, воевали? Идиотизм позволяет прикрывать что угодно чем угодно. Ты же понимаешь, что то не были настоящие либеральные ценности. А битье детей - это, ты думаешь, в самом деле какая-то настоящая религиозная?
Религиозные заебы - память веков. Государство складывалось с их непостредственным участием. Исторически так сложилось. Ты ж сама это все знаешь.
no subject
Date: 2009-12-23 08:11 pm (UTC)Ну вот представим себе лингвистов на их месте, да? -
"Лично не знаком с Козловыми (http://andy-777.livejournal.com/61899.html?thread=1525707#t1525707), но чувствовал сильную боль.. за нас, славян, за факультет Лингвистики. Очень остро ощутил, что «страдает ли один член, страдают с ним все члены». Мы все: эмигранты, не эмигранты, фонологи, семантики, трансформационные грамматики, синтактисты и т.д. - одно Тело.
Хотя, со стороны видится, что демонстранты во всем происходящем видят преследования за лингвистику. Пение гимна «За универсальную грамматику, за Хомского мы постоим» чего только стоит", ну и т.д. :-)
no subject
Date: 2009-12-24 01:16 am (UTC)Подавляющее большинство орегонских религиозных переселенцев, или баптисты, или пятидесятники.
no subject
Date: 2009-12-24 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-24 11:03 am (UTC)Это к вопросу, когда они рождество справляют. Баптисты 25-го, а пятидесятники его вообще не отмечают.
no subject
Date: 2009-12-24 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-23 08:28 pm (UTC)При том, что у меня довольно много знакомых эмигрантов с детьми-подростками (как верующих, так и нет), и подобные случаи меня не то, чтобы удивили, я бы на месяц в осадок выпал. Правда, маленькое отличие - никто из моих знакомых не живет в религиозном гетто.
Вообще я, хотя и агностик, считаю, что христианская религия для современного американского общества скорее полезна, чем вредна. Но, видимо, у некоторых на почве религиозного рвения сносит крышу.
no subject
Date: 2009-12-23 09:23 pm (UTC)Ну бьют какие-то идиоты собственных детей. И еще прикрываются, паразиты, религиозными ценностями. Так судьба у этих конкретных идиотов сложилась, что они еще и религиозные заодно. А были б коммунистами, прикрывались бы коммунистическими идеалами. Или гуманистическими. Или научными.
Что, нерелигиозные разве не бьют своих детей? Или религиозные как правило так поступают?
no subject
Date: 2009-12-24 03:55 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-24 03:24 pm (UTC)