(no subject)

[annageish]

По следам дискуссии у меня в журнале по поводу физических наказаний для детей, мне дали ссылку на обсуждение по той же теме. В Америке, в штате Орегон, неких родителей осудили и посадили на 7 лет за то, что они избивали своих семерых детей. Детей, естественно, отобрали. Узнали об этом, потому что старшие дети в какой-то момент позвонили в полицию. Одна из изящных деталей истории заключается в том, что семья приехала по религиозной иммиграции из Украины, живут в церковной общине. Я таким людям именно из Орегона многократно переводила по телефону: они туда едут, потому что штат им все оплачивает, включая медицину, транспорт (включая такси в церковь) и т.п. А они знай себе рожают и ездят в церковь. И учат детей врать и скрывать, откуда у них синяки (врать, видимо, это очень по-церковному).
Но когда штат решил вмешаться в издевательства над детьми, это общине почему-то сильно не понравилось.

Мой диалог на эту тему можно почитать тут.

Сама история описана тут.

Comments

[geish-a.livejournal.com]

Нееет, велосипедисты пиздят собственных детей на основании того, что это якобы одобряется в инструкции по пользованию велосипедом. А другие велосипедисты выходят на демонстрацию перед Белым домом, чтобы защитить этих пиздящих детей велосипедистов, чувствуя с ними духовное родство исключительно на основании любви к велосипедам.

[borguess.livejournal.com]

Я ж по смыслу с этого начал. Идиоты пиздят собственных детей на основании того, что это якобы одобряется в инструкции по (нужное подчеркнуть). Другие идиоты ходят на демонстрации по причине духовного родства с первыми.

Астрономния возникла из астрологии. Упраздним ее, подлую, за ее псевдонаучные истоки?

[geish-a.livejournal.com]

У них в "инструкции" не только это одобряется, но и намного похуже вещи.

Слушай, ты явно какие-то свои войны воюешь, которые мне не слишком интересны в данном случае, и не имеют к сути моего поста прямого отношения. Так что я не будут эту тему тут развивать. Захочешь, как-нибудь при встрече обсудим.

[borguess.livejournal.com]

Мне так не кажется. Я говорю о том, что обращать внимание только на негативные связки с широким понятием "религиозность", предвзято. Только об этом.

[geish-a.livejournal.com]

Я понимаю. Тем не менее, "религиозность" пока что претендует на особое к себе отношение, на источник абсолютных моральных правил, пользуется привелегиями в связи с этим и т.п. Ни лингвистика, ни велосипедисты на это не претендуют. Даже либералы не претендуют, хотя это поближе сравнение. Так что те твои сравнения не канают. А если претендует на мораль, то назвался груздем... Претензии к ней соответствующие.

[borguess.livejournal.com]

На источник, отношение и привилегии претендует не "религиозность" вообще, а дискурс Церкви. И не пока что, а всегда, в силу структуры дискурса, т. е., по определению. Борьба за отказ от этих претензий и предствление о том, что дискурс может продолжать существовать без них - фантастическая либеральная мечта. (Борьба за освобождение математики от формальной логики есть борьба за уничтожение математики). Либеральные претензии к этому дискурсу по сути более радикальны, чем (некоторые) либералы полагают. Более радикальны, чем то, на что многие из них готовы пойти. В силу структуры либерального дискурса. Здесь я против самообмана.

Духовно-религиозный опыт с одной стороны, и идиотизм с религиозным привкусом с другой, к дискурсу Церкви никакого отношения не имеют, хотя все три вписываются в понятие "религиозность". А различия между ними качественные. Здесь я против подмены понятий, которая в таких обсуждениях и дружбах против случается регулярно.

[geish-a.livejournal.com]

"На источник, отношение и привилегии претендует не "религиозность" вообще, а дискурс Церкви"

Ну так тут речь и шла о церкви и общине, которая вокруг нее пасется. Хотя это не главное в моем посте, повторяю. Пост был об издевательствах над детьми. Принадлежность преступников к "высокоморальной" церкви всего лишь добавила пикантную деталь. Но не главную.

"Борьба за отказ от этих претензий и предствление о том, что дискурс может продолжать существовать без них - фантастическая либеральная мечта."

Я не борюсь за их отказ от этих претензий, это было бы так же бесполезно, как бороться за отказ душевнобольного считать себя Бонапартом. Все, чего тут можно добиваться, это отделения (де факто, а не только де юре) их претензий от реальной секулярной общественной и государственной жизни. Причем с обеих сторон: ведь государство, несмотря на декларируемое отделение от цекрви, почему-то продолжает выказывать оной непозволительный пиетет. Вот это надо прекращать.

Но еще раз подчеркну, что мой пост был совершенно не об этом (и не о религиозности как таковой). Если бы данные персонажи состояли не в христианской церкви, а в "Атеистическом Либеральном Сообществе Высокоморальных Людей, Котороые Учат Остальных Жить", я бы предъявила к ним те же самые претензии (хотя тогда отпали бы претензии к государству, которое почему-то кормит первых и не кормит вторых).