(no subject)

[annageish]

Республиканцы совсем офигели. Сначала они не могли определиться, как к революциям на Б. Востоке относиться. Теперь определились, и понеслось. Иначе как "хаосом" происходящее не называют. Истерят про Израиль (что особенно противно, поскольку ежу понятно, что Израиль им на самом деле до глубокой жопы, просто жупел в спорах.) Ну как им не стыдно и на кого они рассчитывают? Войну в Ираке ведь все помнят. "Сделаем из них демократическое общество, свергнем тоталитарного тирана"... Мы сделаем. А если они сами захотят сделать, то они - бандиты, и у них хаос.

Я все понимаю, конечно. Нечему удивляться, все предсказуемо. Но все равно уровень лицемерия и цинизма поражает. Ведь это же та партия, которая должна быть всегда за свободу и против тоталитаризма!

Да, а еще журналистку же побили и облапали, - вот они, мол, ваши революционеры и демократы. Однако же, по NPR упомянули, что над ней надругались как раз сторонники Мубарака, которые там все время чинили провокации и беспорядки. Охотно верю, хотя бы уже потому, что в толпе повстанцев на площади было очень много женщин. Это многое говорит для мусульманского общества. Их бы там не было, если бы их свои же насиловали и избивали. Интересно, почему об этом мало говорят.

Ну и в Висконсине же теперь у нас революция большевиков, вы в курсе? Профсоюзы штатных работников выступают, чтобы у них республиканский губернатор не отобрал пенсии и медицину (т.е. вклады, которые раньше делались из налоговых денег, как для всех штатных работников). Отберут все равно, но они выступают. Коммунисты проклятые. Это их мусульманские братья из Египта научили: пробная революция, чтобы потом захватить всю Америку.

Тьфу...

P.S. Раз уж у меня пятиминутка ненависти, добавлю. Очень раздражает, когда русскоязычные жители Израиля называют арабов "братья наши меньшие". Все время попадается на глаза. "В этом районе живет много наших двоюродных меньших братьев, я бы там детей не хотел растить". Эвфемизмы у них такие. Очень противно.

Comments

[geish-a.livejournal.com]

Ну да, про-мубараковские провокаторы этим занимаются.

[uzheletta.livejournal.com]

знаешь, посмотрела несколько статей на эту тему, но именно такого вроде нигде не написали. вот тут суперподробные детали этого дела, но она не говорит, что товарищи были мубаракоцы, скорее наоборот, все произошло после того, как мубарак уже отрекся.

http://www.examiner.com/celebrity-fitness-and-health-in-national/lara-logan-the-shocking-details-of-her-brutal-sexual-assault-egypt

ну и мне мубарак никак, деспот, он и есть деспот.
но вот на смену ему придут другие деспоты, скорее всего зараженные радикальным исламизмом, тогда и своим женщинам не сладко придется.

[geish-a.livejournal.com]

Об этом писали и я по НПР слышала. Вот, по быстрому поиску: http://news.yahoo.com/s/yblog_thecutline/20110203/ts_yblog_thecutline/journalists-get-attacked-arrested-in-egypt

Кто там придет на смену, мы не знаем. И ты не знаешь. Кто придет, тот придет. Можно только пожелать, чтобы пришли более-менее нормальные.

[mgar.livejournal.com]

Это было за две недели до того (заметка от 3 февраля).

У Логан действительно были проблемы с властями в предыдущие недели, армия даже арестовала ее однажды, и об этом много писали. Но вот чьими сторонниками были люди, которые напали на нее на площади, неизвестно (как и то, были ли они чьими-либо сторонниками, кроме как самих себя, наподобие тех, кто музеи грабил).

[geish-a.livejournal.com]

Koму неизвестно? Я же сказала, что слышала передачу на эту тему.

[mgar.livejournal.com]

Армия арестовывала Логан до этого случая, и всячески препятствовала ее работе (как и работе других журналистов). Об этом часто упоминалось вместе с сообщением об атаке нее. Возможно, это могло создать определенную путаницу у читавших.

Я не ставлю под сомнение то, что Вы это слышали по радио, я только отметил, что в приведенной Вами заметке ничего о политической принадлежности атаковавших Логан нет, как и нет ни в каком другом материале, который я видел напечатанным или он-лайн (в том числе и на сайте NRP). Я все-таки думаю, что чьими сторонниками были эти бандиты, неизветно.

[uzheletta.livejournal.com]

Ань, ну как можно разговаривать, когда ты сознательно передергиваешь ответы?
напеример, в приведенной тобой статье говорится об атаках армии, которая тогда еще поддерживала Мубарака, на журналистов. Ну и кто с этим спорит?

Но Лара Логан в этой статье не употребляется вообще.
А мы ведь про нее говорим, правда? Ну и о чем тогда говорит это статья? Что Мубарак охотился на журналистов и запрещал coverage? ну это мы все знаем.

Атака на Логан произошла после того как армия встала на сторону народа, и после того, как Мубарак отрекся. Атаковал ее "народ". Она ни разу не сказала, нигде, что атаковавший ее народ была мубараковский. Она сказала просто - напали мужики, спасли женщины. Ну и сказала, что именно там кричали, когда насиловали.

Про то, что будет, мы, конечно, знаем очень мало. Но вот то, что мы знаем:

1. Сейчас в Египте военная диктатура, что, кмк, ничуть не более демократично, чем деспотизм Мубарака.

2. Уже сказали, что братья-мусульмане будут учавствовать в выборах. Насколько мне известно, братья-мусульмане -- это Хамас, который при Мубараке был запрещен.

3. К чему привели выборы в Газе, в которых учавствовал Хамас, мы знаем.

4. Братья мусульмане уже предложили разорвать мирный договор с Израилем.

5. Иранские корабли собираются войти в Суэцкий канал 23-ого февраля.

за Израиль и правда очень тревожно. Все это, конечно, может привести к нормальному исходу, но шансы на это очень низкие, потому что Египет, не восточная европа, а братья-мусульмане, вовсе не ищут демократии и капитализма.

[geish-a.livejournal.com]

Я уже сказала, что слышала об этом по НПР. Можно этому верить, можно не верить, но мне тут возражают, как я понимаю, не специалисты и не очевидцы, которым я должна по умолчанию доверять больше, чем НПР.

В статье говорится о том, что нападения на журналистов стабильно производились про-мубараковскими провокаторами, что косвенно подтверждает, что и это нападение вполне укладывается в эту схему.
Насколько я понимаю, армия и была на стороне народа, а вот полиция - про-мубараковская (и это они задерживали журналистов). Могу ошибаться.

Мне тоже тревожно за Израиль, но это чувство не является для меня определяющим мое отношение к народному восстанию против своего диктатора.
В этом между нами разница.

Если они смогут установить более-менее нормальный режим, я за них порадуюсь (а вы нет). Если пустят к власти исламистов, я за них огорчусь (а вы скажете: "Мы ж говорили! мы ж говорили!"). Но сейчас я не могу порицать их попытку свергнуть диктатора в любом случае.

[uzheletta.livejournal.com]

ну, ничего из приведенных тобой в скобках противопоставлений ко мне не имеет отношения, поэтому мне и ответить тебе нечего, кроме того что ты говоришь не со мной, а с воображаемым оппонентом.

про Лару Логан было написанно много разных сообщений, включая те, что записаны с ее собственных слов, и нигде в прессе, кроме услышанного тобой одного высказывания по НПР больше не говорится о том, что это были сторонники Мубарака. Везде говорится примерно одно и тоже "Logan was enveloped by a mob of about 200 men who flooded into the area.
After about 30 minutes of abuse, Logan was saved by a group of women and Egyptian soldiers" Поэтому, раз ни она сама, ни кто другой (кроме одного неизвестного нам человека на радио) заявлений про сторонников Мубарака в данном случае не делает , и особенно, учитывая, что к тому моменту, уже и Мубарака никакого не было, это одно единственное заявление вызывает большие сомнения.

[uzheletta.livejournal.com]

да, про египетский народ скажу тебе, что ты наверное слышала по NPR, что наивные люди продолжали выходить на улицу, после того, как Мубарак ушел, и требовали довести революцию до конца, а именно, переписать конституцию и провести выборы (кстати, разумные требования, на мой дилетантский взгляд), но армия сделала то, что не смог сделать Мубарак - разогнала всех по домам. на сегодняшний момент, очевидным победителем этой революции являются военные. все остальное, совсем не очевидно.

к слову, военные "поддержали народ", только после того, как из высказываний Обамы стало ясно, что Америка будет продолжать содержать Египетскую армию независимо от Мубарака. Тут то они и "встали на сторону народа". правда, на мой наивный взгляд они встали на свою собственную сторону, и пока, продолжают на ней стоять (что возможно еще и не худший для Израиля сценарий). Но мы же вроде о Египетском народе печемся? Ну вот мне не очевидно, чем воеднная диктатура лучше диктатуры Мубарака.

Да, а разница между Мубараком и Хуссейном (с точки зрения Америки), мне как раз очевидна, и она не в том, что одного мы сами снесли, а с другим они сами справились. Разница в том, что с одним диктатором нам удавалось договариваться (аж 30 лет), а договориться с диктатором дело нетривиальное, и нет никаких гарантий, что такое удасться еще раз.

[hervejoncour.livejournal.com]

yep, he is a huge SOB, but he is our's SOB. That's the difference.

[geish-a.livejournal.com]

Yours, maybe.

[hervejoncour.livejournal.com]

he is the better of 2 evils.

Re: Насколько я понимаю, армия и была на стороне народа <.

[mgar.livejournal.com]

> Насколько я понимаю, армия и была на стороне народа, а вот полиция - про-мубараковская (и это они задерживали журналистов). Могу ошибаться.

Нет, армия как раз была промубараковская (армия была оплотом его режима, он сам выходец из армии). За кого была полиция - непонятно, она исчезла с улиц в первые дни революции, и не возвращалась. В пользу армии можно сказать, что она была для М. сдерживающим фактором и не захотела давить демонстрантов силовыми методами наподобие тому, что мы видим в Ливии.

Журналистам работать препятствовала тоже армия, в частности та же Логан была под арестом. Но в день нападения на площади именно солдаты спасли ее от толпы (вместе с египетскими женщинами).

Нападение не укладывается в схему нападений на журналистов, производимых про-мубаракскими силами, потому что те журналистов арестовывали, лишали акредитации, блокировали связь, высылали из страны, но не издевались сексуально. Но оно укладывается в схему нападений на женщин, которые произошли в тот день в разных частях площади, и о которых сообщала НПР. Полагаю, что в первый день после успеха революции, когда выходить на площадь было уже безопастно, на улицы высыпала разная мразь, которая до того пряталась дома...

Re: Насколько я понимаю, армия и была на стороне народа <.

[geish-a.livejournal.com]

Вполне вероятно.

[hervejoncour.livejournal.com]

the only thing we know for sure that the best organized parties there are islamic hard-liners, like "Muslim Brotherhood", par example. Let's see, who is worse Mubarak or MB? hmmmmm .... May be those ugly republicans are not completely wrong, just may be. And try to remember what happened in Iran about 32 years ago.

[geish-a.livejournal.com]

The Egyptian people will decide who is worse for them.

I wonder if you are going to defend Kadafi, too.

[hervejoncour.livejournal.com]

when the choice is Qaddafi or bin Laden ( make no mistake there won't any western style democracy in Lybia, Egypt etc anytime soon ), I will vote for Qaddafi. Do you know that the main ideologist of al Qaeda, no.2 so to speak, al Zawahiri, is from Egypt, was a member of MB and one of the leaders of Egypt Islamic Jihad. And so on and so forth. Make no mistake, they will get in power in most if not all the middle eastern countries after "revolutions". And then we will wish that Mubarak or Qaddafi would have stayed in power.

[geish-a.livejournal.com]

То есть вы готовы голосовать за террористов у власти. Молодец, что тут скажешь. К счастью, ливийцы думают иначе в массе своей. Я могу только пожелать им удачи.

Надеюсь, на этом наш диалог окончен. Позиции понятны. Я не пожелаю, чтобы Каддафи вернулся к власти, что бы там ни произошло. Это не мое дело и не мое право.

[hervejoncour.livejournal.com]

are you really that naive that you don't understand the difference between Qaddafi and bin Laden? Let me explain really quick. The first one is manageable sob, the latter one is not. If you're telling me that there is a third option out there ( represented by the people of Lybia as you call it ), please describe it. It's emotions not reality.


> К счастью, ливийцы думают иначе в массе своей.

yep, Palestinians did the same and they freely elected Hamas.

> Это не мое дело и не мое право.

During his reign there was one airplane bombing and one disco bombing associated with the regime. Both incidents happened more than 20 years ago. Just try to think what is going to happened if the radical islamists will come to power ( and resources ) in Lybia. Who are we going to blame for the terrorist acts then? May be the people who claimed that it was not their business ( think about how many terrorist acts been supported by Iran since 1980 )

It's like let's provide medical care, college education and bmw( very safe car ) to every family in America. I am all for it, but it's not happenning. Same thing with democracy at Middle East in my opinion.

[geish-a.livejournal.com]

Please don't bother "explaining" anything to me. Thanks.

[hervejoncour.livejournal.com]

you welcome. I know you know that I am not completely wrong :)

[geish-a.livejournal.com]

No, I don't.