(no subject)

[annageish]

Республиканцы совсем офигели. Сначала они не могли определиться, как к революциям на Б. Востоке относиться. Теперь определились, и понеслось. Иначе как "хаосом" происходящее не называют. Истерят про Израиль (что особенно противно, поскольку ежу понятно, что Израиль им на самом деле до глубокой жопы, просто жупел в спорах.) Ну как им не стыдно и на кого они рассчитывают? Войну в Ираке ведь все помнят. "Сделаем из них демократическое общество, свергнем тоталитарного тирана"... Мы сделаем. А если они сами захотят сделать, то они - бандиты, и у них хаос.

Я все понимаю, конечно. Нечему удивляться, все предсказуемо. Но все равно уровень лицемерия и цинизма поражает. Ведь это же та партия, которая должна быть всегда за свободу и против тоталитаризма!

Да, а еще журналистку же побили и облапали, - вот они, мол, ваши революционеры и демократы. Однако же, по NPR упомянули, что над ней надругались как раз сторонники Мубарака, которые там все время чинили провокации и беспорядки. Охотно верю, хотя бы уже потому, что в толпе повстанцев на площади было очень много женщин. Это многое говорит для мусульманского общества. Их бы там не было, если бы их свои же насиловали и избивали. Интересно, почему об этом мало говорят.

Ну и в Висконсине же теперь у нас революция большевиков, вы в курсе? Профсоюзы штатных работников выступают, чтобы у них республиканский губернатор не отобрал пенсии и медицину (т.е. вклады, которые раньше делались из налоговых денег, как для всех штатных работников). Отберут все равно, но они выступают. Коммунисты проклятые. Это их мусульманские братья из Египта научили: пробная революция, чтобы потом захватить всю Америку.

Тьфу...

P.S. Раз уж у меня пятиминутка ненависти, добавлю. Очень раздражает, когда русскоязычные жители Израиля называют арабов "братья наши меньшие". Все время попадается на глаза. "В этом районе живет много наших двоюродных меньших братьев, я бы там детей не хотел растить". Эвфемизмы у них такие. Очень противно.

Comments

[uzheletta.livejournal.com]

Ань, ну как можно разговаривать, когда ты сознательно передергиваешь ответы?
напеример, в приведенной тобой статье говорится об атаках армии, которая тогда еще поддерживала Мубарака, на журналистов. Ну и кто с этим спорит?

Но Лара Логан в этой статье не употребляется вообще.
А мы ведь про нее говорим, правда? Ну и о чем тогда говорит это статья? Что Мубарак охотился на журналистов и запрещал coverage? ну это мы все знаем.

Атака на Логан произошла после того как армия встала на сторону народа, и после того, как Мубарак отрекся. Атаковал ее "народ". Она ни разу не сказала, нигде, что атаковавший ее народ была мубараковский. Она сказала просто - напали мужики, спасли женщины. Ну и сказала, что именно там кричали, когда насиловали.

Про то, что будет, мы, конечно, знаем очень мало. Но вот то, что мы знаем:

1. Сейчас в Египте военная диктатура, что, кмк, ничуть не более демократично, чем деспотизм Мубарака.

2. Уже сказали, что братья-мусульмане будут учавствовать в выборах. Насколько мне известно, братья-мусульмане -- это Хамас, который при Мубараке был запрещен.

3. К чему привели выборы в Газе, в которых учавствовал Хамас, мы знаем.

4. Братья мусульмане уже предложили разорвать мирный договор с Израилем.

5. Иранские корабли собираются войти в Суэцкий канал 23-ого февраля.

за Израиль и правда очень тревожно. Все это, конечно, может привести к нормальному исходу, но шансы на это очень низкие, потому что Египет, не восточная европа, а братья-мусульмане, вовсе не ищут демократии и капитализма.

[geish-a.livejournal.com]

Я уже сказала, что слышала об этом по НПР. Можно этому верить, можно не верить, но мне тут возражают, как я понимаю, не специалисты и не очевидцы, которым я должна по умолчанию доверять больше, чем НПР.

В статье говорится о том, что нападения на журналистов стабильно производились про-мубараковскими провокаторами, что косвенно подтверждает, что и это нападение вполне укладывается в эту схему.
Насколько я понимаю, армия и была на стороне народа, а вот полиция - про-мубараковская (и это они задерживали журналистов). Могу ошибаться.

Мне тоже тревожно за Израиль, но это чувство не является для меня определяющим мое отношение к народному восстанию против своего диктатора.
В этом между нами разница.

Если они смогут установить более-менее нормальный режим, я за них порадуюсь (а вы нет). Если пустят к власти исламистов, я за них огорчусь (а вы скажете: "Мы ж говорили! мы ж говорили!"). Но сейчас я не могу порицать их попытку свергнуть диктатора в любом случае.

[uzheletta.livejournal.com]

ну, ничего из приведенных тобой в скобках противопоставлений ко мне не имеет отношения, поэтому мне и ответить тебе нечего, кроме того что ты говоришь не со мной, а с воображаемым оппонентом.

про Лару Логан было написанно много разных сообщений, включая те, что записаны с ее собственных слов, и нигде в прессе, кроме услышанного тобой одного высказывания по НПР больше не говорится о том, что это были сторонники Мубарака. Везде говорится примерно одно и тоже "Logan was enveloped by a mob of about 200 men who flooded into the area.
After about 30 minutes of abuse, Logan was saved by a group of women and Egyptian soldiers" Поэтому, раз ни она сама, ни кто другой (кроме одного неизвестного нам человека на радио) заявлений про сторонников Мубарака в данном случае не делает , и особенно, учитывая, что к тому моменту, уже и Мубарака никакого не было, это одно единственное заявление вызывает большие сомнения.

[uzheletta.livejournal.com]

да, про египетский народ скажу тебе, что ты наверное слышала по NPR, что наивные люди продолжали выходить на улицу, после того, как Мубарак ушел, и требовали довести революцию до конца, а именно, переписать конституцию и провести выборы (кстати, разумные требования, на мой дилетантский взгляд), но армия сделала то, что не смог сделать Мубарак - разогнала всех по домам. на сегодняшний момент, очевидным победителем этой революции являются военные. все остальное, совсем не очевидно.

к слову, военные "поддержали народ", только после того, как из высказываний Обамы стало ясно, что Америка будет продолжать содержать Египетскую армию независимо от Мубарака. Тут то они и "встали на сторону народа". правда, на мой наивный взгляд они встали на свою собственную сторону, и пока, продолжают на ней стоять (что возможно еще и не худший для Израиля сценарий). Но мы же вроде о Египетском народе печемся? Ну вот мне не очевидно, чем воеднная диктатура лучше диктатуры Мубарака.

Да, а разница между Мубараком и Хуссейном (с точки зрения Америки), мне как раз очевидна, и она не в том, что одного мы сами снесли, а с другим они сами справились. Разница в том, что с одним диктатором нам удавалось договариваться (аж 30 лет), а договориться с диктатором дело нетривиальное, и нет никаких гарантий, что такое удасться еще раз.

[hervejoncour.livejournal.com]

yep, he is a huge SOB, but he is our's SOB. That's the difference.

[geish-a.livejournal.com]

Yours, maybe.

[hervejoncour.livejournal.com]

he is the better of 2 evils.

Re: Насколько я понимаю, армия и была на стороне народа <.

[mgar.livejournal.com]

> Насколько я понимаю, армия и была на стороне народа, а вот полиция - про-мубараковская (и это они задерживали журналистов). Могу ошибаться.

Нет, армия как раз была промубараковская (армия была оплотом его режима, он сам выходец из армии). За кого была полиция - непонятно, она исчезла с улиц в первые дни революции, и не возвращалась. В пользу армии можно сказать, что она была для М. сдерживающим фактором и не захотела давить демонстрантов силовыми методами наподобие тому, что мы видим в Ливии.

Журналистам работать препятствовала тоже армия, в частности та же Логан была под арестом. Но в день нападения на площади именно солдаты спасли ее от толпы (вместе с египетскими женщинами).

Нападение не укладывается в схему нападений на журналистов, производимых про-мубаракскими силами, потому что те журналистов арестовывали, лишали акредитации, блокировали связь, высылали из страны, но не издевались сексуально. Но оно укладывается в схему нападений на женщин, которые произошли в тот день в разных частях площади, и о которых сообщала НПР. Полагаю, что в первый день после успеха революции, когда выходить на площадь было уже безопастно, на улицы высыпала разная мразь, которая до того пряталась дома...

Re: Насколько я понимаю, армия и была на стороне народа <.

[geish-a.livejournal.com]

Вполне вероятно.