(no subject)

[annageish]

Ух ты. Мне редко попадаются новые (для меня) мысли на тему воспитания детей, которые кажутся мне глубокими (неважно, стопроцентно они правильные, или нет).
Человек объясняет, почему он считает, что лучше, чтобы с ребенком занимались "науками" воспитатели/репетиторы, а не родители:

"Так уж складывается, что в жизни ребёнка ... отец – главный судия. ... Оценивать можно, когда ты не вовлечён в процесс. Иначе получится, что за неудачи ребёнка отвечаешь ты. И, что ещё хуже, в случае успеха своим участием ты отбираешь победу."

Я не считаю, что это абсолютно правильный подход, но я сама много раз думала, что с ребенком не стоит заниматься даже тем, что сам хорошо знаешь (музыка, математика и т.д.), во всяком случае всерьез - когда вовлечены оценки, необходимость результата и т.п. (а не в качестве игры и тренировки мозгов, которые всегда нужны и полезны). Да оно обычно без слез, ругани, обид и недовольства и не получается. Даже мне с моим прекрасным папой - чудесным педагогом - иногда было трудно заниматься (тем более нелюбимым предметом). А ведь будь он моим учителем, а не отцом, я бы его обожала и боготворила так же, как все его остальные ученики по сей день. Но с отцом мне хотелось совсем другого. Что уж говорить о подавляющем большинстве родителей, которые не обладают талантом учителя, как мой папа.
И да, папа расстраивался, что я не врубаюсь. А когда я таки врубалась и вдруг к концу школы стала получать одни пятерки, мои учителя говорили "Вот ведь как папа с ней занимался!" Хотя к тому времени я уже пару лет занималась сама. И я помню, что это было обидно: и когда получалось, и когда нет.

Только сформулировать так причину мне в голову никогда не приходило.

Comments

[nisiquiera.livejournal.com]

Вот, я принципиально согласна! Ибо сама продукт автообучения. А мой свекор из семьи учительницы испанского и литературы, которая с ним ЗАНИМАЛАСЬ (*тошнительное лицо*) Поэтому мы с ним с частотой раз в полчаса по этому поводу конфликтуем. Я, конечно, побеждаю, но как же надоело.

[cema.livejournal.com]

Насчет оценок ("оценивать можно...") согласен. Насчет отвечаешь за неудачи и отбираешь победу: не в полной степени. Да и от восприятия ребенка многое зависит (но дети разные, у некоторых это может быть и 100%, но у большинства, думаю, не так.)

[merzavka.livejournal.com]

Вот тут мне есть, что сказать. Я согласна насчет педагогов. Если есть такая возможность, учить должны не родители.
Так уж случилось, что я учила старшую дочь русскому. Не просто разговаривая с ней и читая ей книжки, а методично, по учебнику, с диктантами и упражнениями. На то была причина-мы приехали в Америку по рабочей визе, и вопрос с гринкартой висел в воздухе. Дочь пережила огромный стресс в те несколько месяцев, когда она ходила в школу и не говорила по-английски, и я просто не могла допустиь, чтобы это случилось снова в случае нашего возвращения в Россию, уже с русским. Денег на уроки для нее у нас тогда не было, да и русских школ там, где мы жили, тоже. Эти занятия продолжались до момента получения нами гринкарты. К тому времени дочь уже вовсю читала по-русски, а к письму вернулась уже в университете. И да, я-таки дождалась от нее благодарности за эти занятия, но уже потом, гораздо позже.
Ну так вот, нам обеим было очень тяжело. Прежде всего потому, что ребенок не воспринимает тебя, как учителя. Ну и ты со своей стороны раздражаешься, когда ребенок не понимает.

[geish-a.livejournal.com]

Угу. Если у меня, дай бог, все-таки все получится, я буду сапожник без сапог - русским заниматься со своим ребенком я не буду точно. Никаких диктантов и упражнений.
С чужими - пожалуйста! Правда, тоже без диктантов.

[yankel.livejournal.com]

Я со своими тоже заниматься не в состоянии.

[geish-a.livejournal.com]

Если ты и не пытаешься, то респект. Многие родители пытаются и продолжают, несмотря на.

[yelya.livejournal.com]

Прочитала исходный пост - какой-то поток сознания, где практически каждая фраза - это перл. Чего только стоит фраза про отца, который главный судья. Или фраза про "отбираешь победу". What the hell is this supposed to mean?
Что он на самом деле говорит - это то, что преподаватель из него хуевый, поэтому лучше не надо. И в этом с ним как бы соглашаешься. :) Но ведь бывают же и хорошие преподаватели, которым не нужно "отбирать победу".

[geish-a.livejournal.com]

Не-а.
Про отца это да, но это другая тема, я ее сейчас не обсуждаю. А остальное - нормально. Про "отбирать победу" я очень хорошо понимаю и сама много раз это обсуждала. И мой пост именно про то, что даже очень хороший преподаватель со своим ребенком скорее всего окажется в нехорошей ситуации с серьезным преподаванием. И ты первая, кто этого не понял.

[yx.livejournal.com]

он, кстати, преподает где-то, я не поняла где (кажется что-то связанное с экономикой, но я не уверена)

[yx.livejournal.com]

а мой папа помогал мне совершенно викшебным образом/ стоило только объаснить ему прблему, я сразу видела решение задачи или часто понимала суть явления.

из проколов помню один - лет в пять или шесть он зачем-то объяснял мне теорию электро-магнитноги поля, я поняла. чти это очень сложно, и потом в школе не смогла черезнее продраться :)

хотя вот помню, как мы с папой хзанимались английским, мама сидела рядом, вдруг поворачивается к нам: Илюша, не кричи на ребенка!" - я так удивилась, я не заметила, чтибы итец поднял голос, была обычная рабочая ситуация...

[geish-a.livejournal.com]

Ну, раз он кричал, а ты не замечала, это пример того, что у тебя порог толерантности выше, чем у большинства детей. А не того, что папы хорошо занимаются с детьми :-)

Мой папа чудесный и терпеливый преподаватель. И очень многое я поняла только благодаря ему. Особенно в физике. Я не говорю, что родители не могут научить. Конечно, могут. Я говорю, что нервы и отношения при этом страдают.
Я уставала от сидения за столом и объяснений, я хотела поговорить с папой о чем-то другом, мне с ним хотелось проводить время, а не заниматься физикой. Я начинала плакать. Возможно, это усугублялось тем, что папа с нами не жил, поэтому каждый момент вместе был на вес золота.

[marmir.livejournal.com]

Зависит и от ребенка, и от родителя. Есть дети, которые лучше воспинимают информацию от своих; есть - которые от "чужих". И это я уже не говорю про разные умения родителей.

[mia-felicita.livejournal.com]

я согласна полностью! я пытаюсь заниматься с дочерью доп. чтением с анализом прочитанного и написанием эссе (для повышения грамотности и сообразительности) и мне ужасно трудно, когда она тупит, просто невыносимо, потому что это же моя дочь, которая молниеносно соображает, если ей надо. а тут - это надо мне, стоит огромных сил быть терпеливой )))

[geish-a.livejournal.com]

Оставьте ребенка в покое :-)
Анализа может и добьетесь, но креативность погубите. ИМХО, разумеется.

[sevetra.livejournal.com]

С одной стороны - верно. Когда ты слишком вовлечен, получается хуже, а уж когда вовлечен ребенок, еще хуже.

С другой... учитель тоже заинтересован, он тоже не беспристрастная машина, он тоже вкладывает у ученика часть себя и завязан на результат. Да и на процесс...
Не завязан на это только компьютер.

У меня был дедушка, который учил меня тому, что я не понимала сама в школе.
Но он был не прирожденный учитель, он был прирожденный психолог. Не знающий этого, конечно.

[geish-a.livejournal.com]

Так зачем нужна машина, не дай бог? Конечно, вкладывает. Но он не в своего ребенка вкладывает, это большая разница. Я эту разницу хорошо понимаю, потому что я 20 лет преподаю. И могу быть хорошим преподавателем в частности потому что это не мои дети. Я их не воспитываю.

[taki-net.livejournal.com]

У российских логопедов (не знаю, как в других странах) есть правило, что нельзя с собственным ребенком - еще и такой аспект, когда знание/умение слишком слито с личностью.

[geish-a.livejournal.com]

У всех профессионалов есть такое правило, только не всегда официальное и не всегда соблюдаемое. И у психологов, и у врачей.

[lolique.livejournal.com]

утащу к себе. можно?

у меня так и получилось с алексом, когда я отбила ему напрочь охоту рисовать. сама рисую неплохо, есть даже диплом художника оформителя, но когда пыталась научить его, то был полный крах.
возможно еще и потому, что я была тогда молода и тупа.

[geish-a.livejournal.com]

Угу.

[geish-a.livejournal.com]

Можешь не спрашивать и без замка цитировать все, что хочешь.

[takolesova.livejournal.com]

Про обучение своих детей: я бы обучала не будь у меня такой плотный и неудобный рабочий график. Опыт показывает, что тема проходившая в течение половины четверти (примерно 20 часов) мимо ребенка при моей помощи разбирается в теории за 15 минут, а за час самостоятельных занятий (при моей эпизодической проверке) усваивается в достаточной степени. Но должна добавить примечание - у меня несколько нетипичные дети, да и я сама.

[alinaf.livejournal.com]

Ой. Может, это так для более старших детей, но с малышами прекрасно можно заниматься. Я много занимаюсь с детьми к обоюдному удовольствию. Но возможно именно формальная школа всë портит.

[geish-a.livejournal.com]

С малышами да, но это и не те занятия обычно. Не так ориентированные на результат и оценки (я специально это упомянула).

[inostranka.livejournal.com]

Как-то мне эта цитата не того (по ссылке не ходила, чисто реакция на саму цитату).
Во-первых, тут "отец" - равно "родитель" или пол важен?
Во-вторых, что значит "необходимость результата"? Имеется в виду, когда у ребенка проблемы в школе? (речь именно о науках, как я поняла, а не, скажем, о спорте)? Хоумскулинг в такой системе координат вообще ужас-ужас, да?

На самом деле, в-нулевых, меня передернуло от идеи, что отец/родитель - главный судья ребенка. Не суди и не судим будешь.
Короче, почему-то у меня эта цитата не ассоциируется с моим представлением о твоих мыслях о воспитании ;)

[geish-a.livejournal.com]

Отец равно родитель, поскольку в данной семье матерей нет :)

Думаю, мы по-разному это поняли. "Судья" для меня тут не оценочный термин, а констатационный. Любой ребенок так или иначе хочет одобрения родителей. Родители тоже хотят от ребенка оправдания ожиданий. Т.е. дело не в "судить", а в "оценивать". Неважно, проблемы в школе или просто желание определенного результата. Речь о серьезных занятиях, а не о развивающих играх. Когда учитель и родитель становятся одним лицом, это жуткий "конфликт интересов".
И да, хоумскулинг, где родители сами учителя, - для меня ужас-ужас. Я вообще к хоумскулингу отношусь сложно, но в формате с приглашенными учителями и другими детьми готова рассмотреть и поддержать. А внутри одной семьи - никак.

[ppk_ptichkin]

Видимо, так и есть. Отец может научить либо примером, либо незаметно для обучаемого.

Я, к сожалению, установил это экспериментальным образом, занимаясь с своими детьми. Сейчас за сына плачу репетитору, который, надо ему отдать должное, неплох но я-то лучше.