(no subject)

[annageish]

Оказывается, в России и других странах есть законы, дающие право бабушкам/дедушкам видеть внуков вопреки желанию их родителей. Что-то мне такие законы не нравятся.

В Америке тоже что-то такое тоже было на штатном уровне, но Верховный суд принял решение (Troxel v. Granville), по которому подобные законы нарушают родительские права, в частности право ограничивать общение детей с третьими лицами (в которые входят и бабушки/дедушки). По-моему, это правильно.

Навеяны эти размышления очередными страданиями в свекруха_ру, где свекрови периодически поливают помоями и выгоняют из дому невесток, а потом требуют священного права видеться с детьми этих невесток. Невестки там обычно тоже хороши, но тем не менее.

Comments

[ta38471.livejournal.com]

Ну, можно и наоборот. Например, при разводе папа хочет запретить ребенку видеться с бабушкой с маминой стороны, хотя эта бабушка ребенка вырастила с рождения. А по амер законам- бабушка - вообще не человек, ей ничего не положено. А папе, какой бы он ни был, и как бы к ребенку ни относился положено половина ребенка, минимум. И как часто разные папы, которым ребенок вааааще ни за чем, и в гробу они его видали, пытаются отсуживать ребенка у мамы, чтоб только ей насолить получше. А потом оставляют его с бэбиситером, например, в свое визитное время. Или еще похуже. А амер система, что ребенок может жить 2 дня у мамы и 3 дня у папы, а потом наоборот - это же застрелиться! Вы сами так попробуйте пожить, господа присяжные заседатели, интересно, на сколько вас хватит? Сразу кавказский меловой круг вспоминается. Почитайте журналы амер девушек, где про разводы. В каждой семье свои побрякушки, а суд лепит по стандарту, они "справедливо" не разбираются в конкретной ситуации. И вообще, чтоб ситуацию понять изнутри, ее надо прожить. В особенности когда касается детей, своих или чужих.

[elarbee.livejournal.com]

А вам больше нравится система где при разводе дети почти автоматически присуждаются к матери и отца видят по большим праздникам? Не скажу что справедливей. Моя подруга, например, хоть и не ладит с бывшим мужем, живет недалеко от него и дети свободно перемещаются между двумя домами раз в два-три дня, а то и чаще. Не вижу что в этом плохого.

[ta38471.livejournal.com]

Мне больше нравится, когда люди не разводятся, а если уж и разводятся, то не кроваво, а могут сами договориться. А если не могут, то да, с мамой, преимущественно. Вы когда-нибудь пробовали перемещаться между двумя домами раз в 2-3 дня? Попробуйте. Те, кто по работе должны так перемещаться, получают специальную надбавку за трэвэл. Я пробовала, когда мне было уже больше 20 лет - это ОЧЕНЬ тяжело и неудобно. Конечно, ребенка можно к чему угодно приучить, это для него начальные условия - но это жуть, с моей точки зрения.

[marmir.livejournal.com]

Ну вот большинство исследований говорит, что детям все же так лучше... Кстати, все семьи с joint custody, которые я знаю - родители живут в одном городе, то есть это реально не "переезд".

[elarbee.livejournal.com]

А я не считаю что детям автоматически лучше с матерью. Американский семейный суд всегда выбирает лучшего родителя, а не того с определенным набором хромосом.

[marmir.livejournal.com]

Всегда? Хе,хе,хе... Тут тоже у суда перекос в сторону мам. Сотрудник мой развелся с женой, после того, как она в истерике его пырнула ножом; надо отдать должное, что основной custody получил он. Дальше жена прошла курсы-лечение-и т.п., подала в суд опять - и получила primary custody. Будь ситуация обратной (violent муж), папа бы в лучшем случае мог бы visitation получить.

А вообще в этом смысле для меня было шоком решение Верховного Суда несколько лет назад, где фигурировала фраза "Because fathers and mothers are not similarly situated with regard to proof of biological parenthood, the imposition of different rules for each is neither surprising nor troublesome from a constitutional perspective." Вот, нашла это решение - http://supreme.justia.com/us/533/53/case.html (Там парень - сын вьетнамки и американского солдата. С 6 лет воспитывался отцом в Штатах. Верховный Суд сказал, что его можно все равно депортировать, хотя если бы у него была бы мама американка, он бы считался американских гражданином).

[elarbee.livejournal.com]

I'm speaking of intent, not implementation. Implementation is never perfect.

[lengo.livejournal.com]

Система, в котрой ребенка оставляют постоянно жить с одним родителем, а второму кукиш или посещения временами, еще хуже. Мой брат имеет возможность жить со своим сыном часть времени и ребенок доволен, что может видеть отца и не страдает от жизни на два дома.

[yankel.livejournal.com]

+100

[geish-a.livejournal.com]

"Ну, можно и наоборот. Например, при разводе папа хочет запретить ребенку видеться с бабушкой с маминой стороны, хотя эта бабушка ребенка вырастила с рождения."

Этого не может быть, если у мамы есть кастоди. Тогда в мамино время мама решает, кто может видеть ее детей. А если у мамы кастоди нет, а есть оно только у папы, то правильно: именно папа должен сам решать, может ли мамина мама видеть внука.

"А по амер законам- бабушка - вообще не человек, ей ничего не положено."

:-) Ну что вы за ерунду пишете. По американским законам у бабушки нет априорного права видеть внуков, это правда. Но это не значит, что бабушка - не человек :-)
Она человек. Такой же, как все другие люди, которые должны спрашивать разрешения родителей видеть их детей.

"А папе, какой бы он ни был, и как бы к ребенку ни относился положено половина ребенка, минимум."

Это где такое? Точно не в Америке.

[taki-net.livejournal.com]

Мне кажется, тут нет универсального, не зависящего он национальных традиций и культуры стандарта.

В русской культуре бабушка - близкий родственник ребенка.

[yankel.livejournal.com]

Как то так

[sumlenny.livejournal.com]

русской или российской?

[yankel.livejournal.com]

Точнее: русской или советской?

Русская культура, которая была до революции, считала бабушку близким родственником.
Если мы не говорим о дворянском сословии.
Советская - не имела выбора. Там по 3 поколения жили в одной квартире

[taki-net.livejournal.com]

и русской (и некоторых других народов СССР), и советско-городской, и, в значительной мере, хотя и с признаками распада, современной российской.

[sumlenny.livejournal.com]

русской - да, скорее всего. В остальном - у меня есть самые разные примеры.

[geish-a.livejournal.com]

А мне кажется, что кроме родителей, ни у кого не должно быть такого априорного права. Если уж на то пошло, то в русской культуре, как мы видим по тому же сообществу, бабушка - это человек, который традиционно отравляет жизнь матери ребенка, правильно?

[veryredcloud.livejournal.com]

Любая ситуация должна рассматриваться индивидуально. Тут невозможен шаблон.

[geish-a.livejournal.com]

Правильно. Но надо иметь исходный вариант. В России исходный вариант - узаконенное право видеть внуков. Дальше идут разбирательства. Я считаю, что исходный вариант должен быть, что никакого дефолтного права ни у кого, кроме родителей, нет. Дальше идут разбирательства, если надо.

[takolesova.livejournal.com]

Насколько я помню, бабушки и дедушки не имеют возможности добиться видеть внуков без присутствия воспитывающего родителя, если родитель на этом настаивает. Часы свиданий не регламентируются (не идет речь о равных правах с родителями), поэтому суд вполне может присудить два часа в неделю в присутствии родителя. О праве взять на выходные или каникулы если родители против речь тоже не идет.

Есть право ребенка на свидания с родственниками (ст.55) и права родственников (ст.67). Но тк есть такое понятие как интересы ребенка, то у родителей очень много возможностей свести общение дедов и внуков к минимуму.

Если раздельно проживающий родитель берет детей и на все причитающееся ему время скидывает детей своим родителям, то это основание ограничить его родительские права.

В целом и органы опеки и суд стараются не вмешиваться в внутрисемейные разборки, им достаточно семей алкоголиков и наркоманов.

Система, когда невестки живут со свекровями, а также и зятья живут в тещами, как правило ничего хорошего не приносит. Даже с собственными родителями жить тяжело при наличии детей. Бывают счастливые исключения, но весьма нечасто.

[marmir.livejournal.com]

Тут есть еще такой вопрос - что, если один из родителей умер? На мой взгляд, хотя бы visitation бабушек-дедушек в таком случае можно регламентировать (скажем, известно, что это входило в желания умершего родителя).

[geish-a.livejournal.com]

Я думаю, что если отношения нормальные, то visitation rights просто так никто отбирать не будет. А если отношения плохие, то никакого права по умолчанию у третьих лиц быть не должно.

[marmir.livejournal.com]

Это вообще-то интересный вопрос. Пара или родитель-одиночка могут составит завещание, где указывается опекун ребенка на случай их смерти. Суд не обязан действовать по такому завещанию, но в случае, если принимается иное решение, должен объяснить почему. А получается, что если родители разведены, и, скажем joint custody, то родитель не может завещать "свою половину"?

[big-yabloko.livejournal.com]

Я тоже считаю, что родители должны определять общение детей.
А законы российские, к сожалению, на мой взгляд, отражают культурные традициии, но не в том смысле, что в российской культуре бабушка бОльший родственник ребёнку, чем американская бабушка местному ребёнку, а в том смысле, что в российском родительстве больше инфантилизма и зависимости от бабок-дедок, вызванные многими причинами (они неоднозначны, как всем нам известно). За то и расплачиваются по полной.