annageish | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

По следам дискуссии у меня в журнале по поводу физических наказаний для детей, мне дали ссылку на обсуждение по той же теме. В Америке, в штате Орегон, неких родителей осудили и посадили на 7 лет за то, что они избивали своих семерых детей. Детей, естественно, отобрали. Узнали об этом, потому что старшие дети в какой-то момент позвонили в полицию. Одна из изящных деталей истории заключается в том, что семья приехала по религиозной иммиграции из Украины, живут в церковной общине. Я таким людям именно из Орегона многократно переводила по телефону: они туда едут, потому что штат им все оплачивает, включая медицину, транспорт (включая такси в церковь) и т.п. А они знай себе рожают и ездят в церковь. И учат детей врать и скрывать, откуда у них синяки (врать, видимо, это очень по-церковному).
Но когда штат решил вмешаться в издевательства над детьми, это общине почему-то сильно не понравилось.

Мой диалог на эту тему можно почитать тут.

Сама история описана тут.

Threaded | Top-Level Comments Only

мне особенно понравилось "ситуация вышла из-под контроля". т.е. когда дети боялись пикнуть и врали, что все в порядке, это называется "держать под контролем". да там все прелестно.

Да-да. Про Павлика Морозова, про "мотать срок на зоне" (это у них в церкви, видимо, так изъясняются). Там много прекрасного.

Эмигрантов уже давно не удивляют разборки, драки, воровство, перестрелки, наркотики в среде ДВР-ов, отирающихся в церковных вестибюлях и на паркингах во время Богослужений. Это обратная сторона «свободной жизни на Западе»

Я просто фигею. Это, значит, "свободная жизнь на Западе" виновата, что их дети воруют и наркоту глотают. А эти самые "верующие родители" этому даже не удивляются. Собственно говоря, при таких методах воспитания удивляться нечему.
Уроды. Хочется верить, что хоть эти дети попадут в нормальные американские семьи. Конечно, у них психика уже нарушена, но ещё что-то можно, надеюсь, выправить.

Это у тебя пост перед рождеством? ;)
Все, что хоть каким-то боком связано с религией, обязательно плохое, лицемерное, подлое и замшелое. А вдруг они еще впридачу и математики, или, не дай бог, лингвисты, к примеру?

А при чем тут велосипедисты?

Да нет, зачем им еще кем-то быть. Их и без учебы неплохо кормят.

Да и потом, разве в математических и лингвистических книгах пишут о том, как надо детей воспитывать. А в религиозных пишут.

Плохо, лицемерно и подло - лицемерие и подлость, прикрываемые религией. Не прикрываемые тоже плохо, но это почему-то с большей готовностью осуждается, чем прикрываемое.

Там есть совсем маленькие дети, типа 5-месячный младенец. Им еще можно помочь практически с нуля. Да и для малышей постарше еще не все потеряно.

А при чем тут рождество, кстати? :-) У них рождество через две недели!

Ну вот представим себе лингвистов на их месте, да? -

"Лично не знаком с Козловыми (http://andy-777.livejournal.com/61899.html?thread=1525707#t1525707), но чувствовал сильную боль.. за нас, славян, за факультет Лингвистики. Очень остро ощутил, что «страдает ли один член, страдают с ним все члены». Мы все: эмигранты, не эмигранты, фонологи, семантики, трансформационные грамматики, синтактисты и т.д. - одно Тело.
Хотя, со стороны видится, что демонстранты во всем происходящем видят преследования за лингвистику. Пение гимна «За универсальную грамматику, за Хомского мы постоим» чего только стоит", ну и т.д. :-)

так какая твоя позиция относительно негативной мотивации: какое оно, правильное наказание?

Надеюсь, что когда эта милая супружеская пара состарится и станет немощной, к ним в дом престарелых наведаются их повзрослевшие дети и отпинают хорошенько. Для симметрии, так сказать.

У меня нет никакого мнения по поводу "правильного наказания". Не исключено, что можно обойтись вообще без наказаний. Мой папа вот как-то обходился, например.
Я уже писала в том посте: когда/если мне нужно будет принять решение, как воспитывать/наказывать собественного ребенка, я посоветуюсь с умными опытными людьми, прочитаю много разной литературы и сделаю свои выводы.
То, что я сейчас не могу однозначно ответить на этот вопрос, не означает, что у меня не должно быть мнения по поводу частностей: например, морить ребенка голодом - неправильно, да? Держать на виду острые опасные предметы и лекарства - тоже неправильно. Это как бы базовые вещи. Не надо быть большим воспитателем, чтобы это понимать. Ну так вот недопустимость битья для меня настолько же очевидна.

Кстати, мне тут еще никто из защитников физ.наказаний внятно не ответил на простой вопрос, почему жену нельзя бить, а ребенка можно. И как ребенку объяснить эту разницу.

А я надеюсь, что эти дети не пронесут злость на всю жизнь, а сумеют стать максимально нормальными и адекватными. И еще надеюсь, что когда-нибудь родители все же осознают, что творили, и серьезно вымолят у детей прощения (желательно, задолго до того и без связи с тем, как им понадобится от детей помощь).

>> Мой папа вот как-то обходился, например.

+1

дык это... я без подколок если чо
интересно было просто как ты себе ето в целом видишь
ок, я тебя понял

жену нельзя? ребенка можно?
моя ностольная книга - домострой
j/k :))

Вы статью то читали?

Эмигрантов уже давно не удивляют разборки, драки, воровство, перестрелки, наркотики в среде ДВР-ов

Вас не настораживает прямое увязывание "воровства, перестрелок, наркотиков" с термином "дети верующих родителей"? Причем автор - не какой-нибудь атеист, а сам, как я понимаю, человек сильно верующий и даже редактор Международной христианской газеты (http://www.titel.ru/). Т.е. видимо, знает, о чем говорит.
При том, что у меня довольно много знакомых эмигрантов с детьми-подростками (как верующих, так и нет), и подобные случаи меня не то, чтобы удивили, я бы на месяц в осадок выпал. Правда, маленькое отличие - никто из моих знакомых не живет в религиозном гетто.
Вообще я, хотя и агностик, считаю, что христианская религия для современного американского общества скорее полезна, чем вредна. Но, видимо, у некоторых на почве религиозного рвения сносит крышу.

почему жену нельзя бить

Ну почему же нельзя? Я свою вот только вчера... Не бил, правда - руку в локтевом суставе выворачивал. Она мне тоже. Оба остались довольны.

Я поняла, что без подколок. Меня просто уже несколько раз спрашивали, мол, раз ты такая умная, то расскажи, как правильно :)

Правильно в разном возрасте по-разному, это ясно. Но для начала нужно, мне кажется, вообще поменьше запретов. Запрещать только самое необходимое/опасное. А то у многих даже мысли не возникает - а почему нельзя прыгать на диване, собственно? Все сразу бросаются обсуждать, как лучше ребенку это запретить, с битьем или без.

Taк с домостроем нет проблем: там и жену можно, если че :)

Ну как же, велосипедисты пиздят собственных детей. Значит, быть велосипедистом плохо.

<<Да и потом, разве в математических и лингвистических книгах пишут о том, как надо детей воспитывать. А в религиозных пишут.

Религиозные книги - очень растяжимое понятие, от Платона до New age. Это >90% написанного.

<< Плохо, лицемерно и подло - лицемерие и подлость, прикрываемые религией.

А если не религией, а либеральными ценностями, тогда разве хорошо?

Нееет, велосипедисты пиздят собственных детей на основании того, что это якобы одобряется в инструкции по пользованию велосипедом. А другие велосипедисты выходят на демонстрацию перед Белым домом, чтобы защитить этих пиздящих детей велосипедистов, чувствуя с ними духовное родство исключительно на основании любви к велосипедам.

Ну, ты это им расскажи. А то они про Платона ничего не знают, подозреваю. И знать не хотят.

"А если не религией, а либеральными ценностями, тогда разве хорошо?"

Мне неизвестно про такие либеральные ценности.

Кроме того, я не знаю общин либералов, которым государство оплачивает их поездки на либеральные собрания. Также ничего не знаю про то, что можно в суде защищать издевательство над детьми либеральными принципами (что многократно происходит с религиозными заебами, типа не лечить детей в больнице и т.д.)

Нет, статью-то я и не читал.
Ну бьют какие-то идиоты собственных детей. И еще прикрываются, паразиты, религиозными ценностями. Так судьба у этих конкретных идиотов сложилась, что они еще и религиозные заодно. А были б коммунистами, прикрывались бы коммунистическими идеалами. Или гуманистическими. Или научными.
Что, нерелигиозные разве не бьют своих детей? Или религиозные как правило так поступают?

Я ж по смыслу с этого начал. Идиоты пиздят собственных детей на основании того, что это якобы одобряется в инструкции по (нужное подчеркнуть). Другие идиоты ходят на демонстрации по причине духовного родства с первыми.

Астрономния возникла из астрологии. Упраздним ее, подлую, за ее псевдонаучные истоки?

У них в "инструкции" не только это одобряется, но и намного похуже вещи.

Слушай, ты явно какие-то свои войны воюешь, которые мне не слишком интересны в данном случае, и не имеют к сути моего поста прямого отношения. Так что я не будут эту тему тут развивать. Захочешь, как-нибудь при встрече обсудим.

Edited 2009-12-23 21:49 (UTC)

"а почему нельзя прыгать на диване, собственно"

Возражу. Мне вот не запрещали прыгать на диване. В результате чего я в особо удачном прыжке раскроил себе голову. Но мне все равно не запретили прыгать на диване. Тогда я отправился во второй полет с того же дивана и с тем же результатом. Необучаемость во всей красе :-)

К чему это я. А! Нужно запрещать прыгать без велосипедного шлема(а лучше мотоциклетного :-)

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 3