annageish | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

Мальчик этот сомалийский из Портленда - просто больно смотреть. Такой красавчик эмтивишный. Ему бы в танцевальной группе у какой-нибудь поп-певицы вышивать, так он за бомбы принялся.

Хотела написать про все эти досмотры в аэропортах, да времени нет. В целом, я не поняла, на что все так взъелись. Меня лично волнует только одна вещь: безопасность для здоровья. Т.е. хотелось бы понять, сколько там реально радиации от этих аппаратов (а не их бессмысленное "considered safe"). И, соответственно, исходя из этого отказываться и идти на личный досмотр, или не отказываться. Ни то, ни другое меня в остальном не волнует особо, хотя безопасный аппарат предпочтительнее ручному досмотру, конечно. Я привыкла на нудистские пляжи с 17 лет ходить, меня трудно смутить тем, что какой-то работник в закрытой комнате увидит меня на аппарате. А других разве не волнует, что их голыми видят все встречные-поперечные техники в больницах на узи, МРТ и прочих процедурах, (которые я, например, регулярно прохожу)?

С другой стороны, меня удивило, что в основном разволновались правые. Они же, вроде, за безопасность любой ценой, нет? Бушевский Patriot Act поддерживали, вроде? Или телефонные разговоры прослушивать можно, главное, чтобы сиськи никто не увидел?

То есть я так поняла, что подоплека ярых выступлений против новых мер - это просто повод потребовать профайлинга, вместо random checks. Т.е. прозрачно намекается на то, что надо досматривать с пристрастием лиц подозрительной (т.е. мусульманской или просто ближневосточной) внешности, а белых не трогать, типа. А повсеместные досмотры подаются ими как дань леволиберальной политкорректности. Это я так поняла. И в качестве аргумента многократно звучало: "Надо брать пример с израильтян. Вот у них дурацкой политкорректности нет, досматривают только подозрительных (т.е. арабов), поэтому у них все так эффективно."

Видимо, эти люди никогда не летали на Эль Аль. Арабов там действительно досматривают с особым пристрастием, но и "белым" людям достается будь здоров. Причем довольно-таки наугад. Меня, например, однажды доставали все время от регистрации до отлета: вытрусили весь багаж до нитки, провели получасовое интервью, в котором развели как девочку на разговор "по душам" на тему "как мне удалось получить гринкарту", а потом еще пришли за мной в зал ожидания, отвели в отдельную комнату и досмотрели лично. Для полноты картины - я, чистокровная еврейка с внешностью, не оставляющей сомнений, с украинским паспортом и гринкартой летела из Москвы в Израиль. Т.е. даже не из Америки. Что это было - до сих пор не знаю. Компрометирующих момента было два: меня провожал молодой человек юго-восточной внешности, а кроме того, я поставила свою сумку посреди зала, чтобы не таскать ее с собой, пока двигалась очередь на регистрацию. Сумка вызвала тревогу работников и они громко спросили, чья она. Я тут же ответила, что моя, и инцидент был исчерпан. После этого началась вся эта катавасия с досмотром. В другие полеты Эль Алем меня никто не трогал, хотя на вопросы типа "какие праздники вы празднуете" я отвечаю "никакие" довольно нахальным тоном (потому что раздражает).

Подозреваю, что такое внимание со стороны секьюрити вызвало бы жалобы на политкорректность и неэффективность у консервативных ведущих, которые призывают брать с Израиля пример. То есть они просто вешают лапшу на уши слушателям, которые не имеют возможности сами проверить.

Да, еще забыла добавить. Вроде бы, у нас обсуждается идея освобождать мусульманских женщин от досмотра. Я не поняла - от любого досмотра, или только от сканера. Если от любого, то это идиотизм высшей пробы. Либо досматривать действительно всех (наугад, по неведомому нам профайлингу и т.п.), либо все это бессмысленно. Как только будет послабление для любой категории лиц, эту категорию можно будет использовать для терактов. Не потому что мусульманские женщины подозрительны, а потому что одеть под мусульманскую женщину можно любую террористку или даже террориста.

Threaded | Top-Level Comments Only

Мужчин проверяют мужчины, а женщин женщины.
Это насколько я знаю.
Но все равно, непривычно знать что тебя видит голым посторонний человек)

Профайлинг - это далеко не только внешность.
Ты вряд ли отличишь многих ливанских или сирийских арабов от англосаксов :) Очень много белых. Плюс, огромное количество принявших ислам европейцев.
При профайлинге прежде всего смотрят на поведение. Нервничающий белый, с бегающими глазками и сильно потеющий, мгновенно привлечет внимание.
Моего братца, с его американским паспортом, проверяли в Бен Гурионе, аж дым стоял, ибо нервным был.

Edited 2010-11-28 08:08 (UTC)

I am planning to refuse the scanners and ask for a grope when I fly next month. Although I am not paranoid, I have seen some articles from convincing sources (UCSF) that do imply some harm. I'm pregnant, I'm not taking any chances.

But my bigger issue is this: it's all security theater. I agree with the notion that Israeli security has the right idea - not sure about its implementation elsewhere, but what we're doing is NOT going to stop a determined saboteur.

1. Разумеется, это повод требовать профайлинга, об этом пишут достаточно открытым текстом.

2. В истории с Эль-Аль, по-видимому, роковую роль сыграла все же сумка. Цепочка рассуждений была такая: "правильные" люди не оставляют сумок, "неправильный" человек может быть раздолбаем, например, столь же равнодушно отнестись к предписанию не брать с собой чужих передачек. Ну а на исходный вопрос "кто такие правильные" ответ простой как всегда - "те, кто нам (охране) не создают проблем". В общем, те, кто не спит на комсомольских собраниях.

Профайлинг - это далеко не только внешность.
Профайлинг это как раз в значительной степени этническое происхождение. Техника здесь такая: создается профиль потенциального террориста: религия, этническое происхождение, пол, возраст и так далее - и люди, подпадающие под этот профиль, подвергаются более тщательной проверке.
При профайлинге прежде всего смотрят на поведение.
Поведение это как раз не профайлинг, а чистый human factor.

I wonder if opting out, requesting a private room for a pat-down and stripping down naked so that TSA could pat down your cloth separately from your body would satisfy security requirements. This avoids both radiation and possibly intrusive pat down.

Ok. Возможно путаю.
Просто, учитывая количество "белых" новообратившихся мусульман (причем, они обычно - самые отмороженные), основывать профайлинг на этническом происхождении - довольно глупо.

Проверки в аэропорту не могут полностью исключить возможность теракта, но лишь в некоторой степени снизить его верятность. Поэтому более интенсивные проверки выходцев из мусульманских стран вполне осмысленны, как и проверки исходящие из предположения что профессиональных террористов не бывает и поэтому террорист будет выделяться нервным поведением.

. Они же, вроде, за безопасность любой ценой, нет?

Правые, вообще-то, за персональную свободу, даже если это уменьшает безопасность. По крайней мере, правые в моем понимании. И заметьте, что ощупывание трехлетних девочек (http://www.youtube.com/watch?v=VJNY_PTULO4) санкционировали отнюдь не при Буше.

это просто повод потребовать профайлинга, вместо random checks.

Профайлинг - это вовсе не цель, а средство. Мне кажется вполне очевидным, что не все пассажиры представляют собой одинаковую угрозу, и при проверке это надо учитывать. Иначе получаем то, что сейчас - райское местечко для педофилов.

Подозреваю, что такое внимание со стороны секьюрити вызвало бы жалобы на политкорректность и неэффективность у консервативных ведущих, которые призывают брать с Израиля пример.

Тут есть одно "но": как показывает практика, проверки в Бен-Гурионе достаточно эффективны. Поэтому любые жалобы на неэффективность можно легко опровергнуть. Тогда как проверки в Америке - система не активная, но реактивная - пронесли террористы ножи для резки на борт - у всех отбирают пилочки для ногтей. Засунул бомбу в трусы - детей хватают за гениталии. Я с нетерпением жду, когда кто-нибудь догадается засунуть взрывчатку в анальное отверстие.

Аня, давайте поставим мысленный эксперимент. Предположим, что у нас президент Мак-Кейн или там президент Пейлин. И при нем/ней вводятся эти проверки. Как Вы думаете, что скажут правые? Я полагаю, что объяснят, что эти проверки - часть общей борьбы за свободу, а кто против - тот антиамериканец и враг народа. См. PATRIOT Act и реакцию правых.

В общем, все как в старом не очень приличном анекдоте: "-Разберите предложение 'Мужчина и женщина в бане'. -Женщина - это подлежащее, мужчина - это надлежащее, а баня - это предлог". Возмущение проверками - это предлог.

http://geish-a.livejournal.com/706473.html?thread=13019561#t13019561

Вообще-то террористы давно посылают с бомбами именно таких людей, которые не выглядят подозрительными.
В анальное отверстие много не засунешь. Я думаю, следующий раз бомбу попытаются сдать в багаж.

Лично меня все эти проверки достали. Будь они со сканнером, личный досмотр, или и то и то (ага, меня они прошлый раз по-всякому поимели). Меня достало что я должна снимать обувь и идти по холодному грязному полу. Меня достало что мои сумки (лаптоп, документы, деньги) идут очерез один сканнер, а я через другой (и у меня нет возможности держать глаз на своих вещах). Ну какая из меня террористка? Должны же быть какие-то более эффективные способы в конце концов. /сорри за крик души/

Так она от нынешней только одним отличалась - именно тем, что Вам была именно впору. Т.е. Вам лично была приятной.

Именно так. И не намекается, по-моему, а открыто говорится.

Смешной анекдот, не знал.

Однако в реальной жизни эти проверки ввели при президенте Обаме, а не при президенте Буше, к примеру. Удивительно, не правда ли?

Вообще-то террористы давно посылают с бомбами именно таких людей, которые не выглядят подозрительными.

Мне очень хочется верить, что аналитики служб безопасности это учитывают (когда не заняты вымарыванием любого упоминания расы и религии из профиля, чтобы их не засудили за отсутствие политкорректности). Кстати, в Бен-Гурионе я попал на интервью, хотя процентов 90 пассажиров шли сразу на контроль. При том, что я был с семьей - жена и дети, и морда у меня, как мне кажется, вовсе не арабская (я даже побрился тогда).

В анальное отверстие много не засунешь. Я думаю, следующий раз бомбу попытаются сдать в багаж.

А много и не надо. Достаточно символического количества, чтобы ввели обязательную ректоскопию, и на гражданской авиации можно ставить крест. Заодно и проблема выбросов углекислоты в атмосферу будет решена.
Кстати, насчет багажа - я одно время возил с собой в поездки набор походной посуды из нержавейки - три котелка, вкладываемые один в другой (бывает удобно, особенно, когда маленький ребенок есть). На сканере это выглядело как непрозрачный металлический цилиндр сантиметров 7 высотой и 20 в диаметре. Ни в США, ни Европе никто на контроле ни разу даже не почесался, а вот при вылете из Бен Гуриона меня заставили достать это и показать. Естественно, что посуда была на самом дне рюкзака :( Это к вопросу об эффективности проверок.

Там на самом деле есть продолжение: "-Садись, три. -Почему три? -Потому что ошибка. Женщина - это действительно подлежащее. Мужчина - это действительно надлежащее. А баня - это местоимения!"

По-моему, на аппарате сидит один человек какой-то. Ручной досмотр да, по полу делится (хотя мне лично плевать).

Как это непривычно? Вы в больницах никогда не бываете? Завидую вашему здоровью.

Да я не против проверять нервных. Я не знаю, почему наши консерваторы решили, что профайлинга нет, нервных не проверяют, а проверяют всех подряд и наугад.

Кстати, а они и беременным позволяют сквозь сканнеры проходить??

Когда я в июле спрашивала, да. Считают что безопасно. Но я им и в других вещах не верю.

I think it comes down to the fact that the US is focusing on bigger better technology, while other countries (such as abovementioned Israel) is focusing on training their security personnel. You think the average TSA agent has anywhere near my amount of education? Ha!

Я так сумку оставляю всегда, а прицепились только тогда. Но в принципе наверное да, из-за этого. Хотя по мне (и по содержанию моей сумки) было очевидно, что со мной все в порядке.

Дело не в этом, а в том, что такой досмотр вызвал бы у наших консерваторов протест - они же не смотрят на то, что сами могут себя "подозрительно" вести. При этом они Израиль приводят в пример.

"Правые, вообще-то, за персональную свободу, даже если это уменьшает безопасность."

Вообще-то да. Но у нас в Америке какие-то странные правые. Патриот Акт поддержали, например. Это меня и удивляет. Кроме того, они как-то не учитывают право на персональную свободу людей, которым случилось родиться с "подозрительной" внешностью. Они тоже могут оказаться правыми и предпочитать свою персональную свободу, даже если это уменьшает безопасность белых правых.

"Тут есть одно "но": как показывает практика, проверки в Бен-Гурионе достаточно эффективны"

Естественно. Я говорила о том, что проверки Эль Аля (не только в Бен-Гурионе) выглядят совсем не так, как неоконы в СМИ пытаются обрисовать.
Они подают это так, что израильтяне бы не обыскивали всех тех людей, которых в Америке обыскивают сейчас, а обыскивали бы только "опасных" пассажиров. Это неправда. Если бы израильтян с их методами поставили сейчас во главе американских досмотров, недовольных было бы еще больше.

Да я-то понимаю.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 4