annageish: (Default)
Anna Geish ([personal profile] annageish) wrote2009-08-13 04:20 pm

(no subject)

Оказывается, в России есть законы, позволяющие престарелым родителям подавать на алименты от своих взрослых детей, если родители могут доказать, что они материально нуждаются.
Вам не кажется, что это... гм... дикость какая-то? По-моему, дикость.
Интересно, в Америке есть похожие законы где-нибудь? При существующих кое-где драконовских законах о разводах, не удивлюсь, если и про родителей есть. Хотя вряд ли, конечно.

Собственно, на мысли навело вот это: http://community.livejournal.com/cbekpyxa_ru/543871.html?thread=30340735#t30340735

[identity profile] lexus-lyosha.livejournal.com 2009-08-13 09:35 pm (UTC)(link)
По-моему правильно. Родители же содержат детей пока те не могут сами себя содержать. Если в старости они не могут себя сами содержать - кто это будет делать? Либо государство либо дети - или как то ещё можно?

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2009-08-13 10:12 pm (UTC)(link)
Да что же тут правильного? Это далеко не равноценная сделка, содержание ребёнка в детстве в обмен на содержание им себя в старости, потому что ребёнок не может отказаться от вступления в таковую,нет других вариантов вообще. Это может быть только личным решением человека, но никак не обязательным по закону. Просто крепостное право какое-то выходит.

[identity profile] lexus-lyosha.livejournal.com 2009-08-13 10:19 pm (UTC)(link)
У вас есть другое решение этой проблемы?

(no subject)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com - 2009-08-13 22:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2009-08-13 23:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com - 2009-08-14 04:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2009-08-14 04:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com - 2009-08-14 04:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotya-1.livejournal.com - 2009-08-15 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com - 2009-08-15 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotya-1.livejournal.com - 2009-08-15 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-bronx.livejournal.com - 2009-08-15 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2009-08-15 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com - 2009-08-16 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2009-08-16 15:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com - 2009-08-16 15:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotya-1.livejournal.com - 2009-08-15 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com - 2009-08-16 03:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotya-1.livejournal.com - 2009-08-16 20:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2009-08-16 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotya-1.livejournal.com - 2009-08-16 21:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-bronx.livejournal.com - 2009-08-15 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com - 2009-08-15 19:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-bronx.livejournal.com - 2009-08-15 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com - 2009-08-15 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-bronx.livejournal.com - 2009-08-15 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-bronx.livejournal.com - 2009-08-15 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com - 2009-08-15 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-bronx.livejournal.com - 2009-08-16 05:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2009-08-13 23:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2009-08-14 01:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com - 2009-08-14 04:32 (UTC) - Expand

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-08-13 11:00 pm (UTC)(link)
Да, спасибо. Именно это я и имела в виду.
Edited 2009-08-13 23:00 (UTC)

[identity profile] velhan.livejournal.com 2009-08-13 10:13 pm (UTC)(link)
Ребенок не просит себя рожать.

[identity profile] velhan.livejournal.com 2009-08-13 10:15 pm (UTC)(link)
Да и вообще, помощь родителям - это вопрос совести и результат воспитания в детстве.

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2009-08-13 23:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotya-1.livejournal.com - 2009-08-15 11:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2009-08-15 15:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com - 2009-08-13 22:29 (UTC) - Expand

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-08-13 10:45 pm (UTC)(link)
По-моему, каждый человек должен думать о том, как он будет о себе заботиться. Ну или заботиться надо всем государством, как в западноевропейских "соц"странах. По-моему, гнусно считать, что дети родителям ДОЛЖНЫ по умолчанию. Да, родители детей содержат, - так это потому, что родители принимают решение детей иметь. Улавливаете разницу?

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2009-08-14 01:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotya-1.livejournal.com - 2009-08-15 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nitsa.livejournal.com - 2009-08-14 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com - 2009-08-14 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nitsa.livejournal.com - 2009-08-14 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com - 2009-08-14 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotya-1.livejournal.com - 2009-08-15 11:58 (UTC) - Expand

[identity profile] toucha.livejournal.com 2009-08-13 09:48 pm (UTC)(link)
i think there are such laws... it's one of the argument against child support.... if the parent did not support the child, he/she cannot sue that child for support of that parent in his/her old age....

[identity profile] a-bronx.livejournal.com 2009-08-13 11:18 pm (UTC)(link)
if the parent did not support the child, he/she cannot sue that child for support of that parent in his/her old age....

Для симметрии нужно бы добавить ещё одно требование: родитель имеет право подать на алименты от детей, если он содержал детей и своих престарелых родителей. Тогда справедливо: будучи отягощён двойным грузом иждивенцев, родитель мог и не суметь скопить на свою старость.

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2009-08-13 23:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toucha.livejournal.com - 2009-08-14 23:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotya-1.livejournal.com - 2009-08-15 12:06 (UTC) - Expand

[identity profile] debesha.livejournal.com 2009-08-13 09:50 pm (UTC)(link)
Хм. Тут я уже, наверное, проявляюсь как чистый совок, потому что в упор не понимаю, в чем тут дикость.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-08-13 10:58 pm (UTC)(link)
http://geish-a.livejournal.com/609372.html?thread=11035484#t11035484
Edited 2009-08-13 23:06 (UTC)

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2009-08-14 12:15 am (UTC)(link)
В США аналогичного закона нет. У пожилого человека в США есть право grandparent visitation (регулярно видеть внука), я как-то читал про случай, когда суд назначал время встреч.

[identity profile] kotya-1.livejournal.com 2009-08-15 12:08 pm (UTC)(link)
Мне нравиться. А можно сделать так, чтобы внука регулярно не видели? В России такое есть?

(no subject)

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com - 2009-08-15 12:18 (UTC) - Expand

[identity profile] strekoza4.livejournal.com 2009-09-27 11:42 am (UTC)(link)
такое же право есть и в России

[identity profile] uzheletta.livejournal.com 2009-08-14 02:59 am (UTC)(link)
я б ввела такой закон повсеместно.
и не капли бы не задумывалась.

(no subject)

[identity profile] uzheletta.livejournal.com - 2009-08-14 03:18 (UTC) - Expand

[identity profile] amdeluxe.livejournal.com 2009-08-14 06:36 am (UTC)(link)
да, этот закон есть, и - к сожалению - именно он висит над моими девочками домокловым мечом. их фактически био-папа, перечисляя им чисто символическую сумму, но официально, имеет гарантированно обеспеченную старость, да.

[identity profile] lolique.livejournal.com 2009-08-14 07:16 am (UTC)(link)
о! не видела вашего коммента, пока писала свой. у меня та же ситуация, только в германии.

[identity profile] kotya-1.livejournal.com 2009-08-15 12:10 pm (UTC)(link)
Мой юрист утверждает, что этого можно избежать. Из судебной практики. Довольно часто суд учитывает то, что алименты были символические, а если ещё и по пренуждению...

(no subject)

[identity profile] amdeluxe.livejournal.com - 2009-08-15 18:58 (UTC) - Expand

[identity profile] lolique.livejournal.com 2009-08-14 07:15 am (UTC)(link)
в германии есть такой закон. что меня изрядно напрягает, тк. я боюсь, что отец моего сына сядет ему на шею. к сожалению там такой папаша, что эта ситуация более чем вероятна. а сделать нифига нельзя! т.е. отец не платил ни копейки алиментов, тем не менее, имеет право на алименты от взрослого ребенка. вот где засада. я еще понимаю, когда родитель вкладывается в ребенка, многим ради него жертвует и проч.

вообще закон странноватый. детей действительно не спрашивают: хотят ли они вообще рождаться и впрягаться в эту жизнь. есть однако подозрение, что большая часть рожденных этому факту рада :) а адекватные родители делают все возможное, чтобы в старости не быть фин. ярмом для детей. откладывают на будущее потихоньку и т.д.

[identity profile] kotya-1.livejournal.com 2009-08-15 12:14 pm (UTC)(link)
А ве участники граждане Германии? Может, можно решить на Российской стороне? Потому то п нашим законам, обязан - только если родитель РЕАЛЬНО помогал.
можно подстраховаться и лишить его родительских прав.
Я вот не вписывала отца в свидетельство о рождении. Он обижается, но пока не понимает, чем ему это грозит.

[identity profile] nitsa.livejournal.com 2009-08-14 01:07 pm (UTC)(link)
Я ничего не могу сказать о России , но в Израиле , если не особо состоятельный человек должен уйти в дом престарелых , то его проживание там оплачивают частично , все его дети. Это закон обязывает . Там , правда есть определенные социальные балы , которые предполагают разные суммы долевого участия , в зависимости от материального положения детей , но участие , да , имеет место . Даже если этот человек , последний раз видел своих детей , когда им было два года , а дети в последний раз именно тогда видели от него какую либо помощь , будь то материальная или какая либо другая ... помощь .

[identity profile] kotya-1.livejournal.com 2009-08-15 11:35 am (UTC)(link)
а я думала, тебе навеяло нашим разговором об отце ребёнка ))))

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-08-15 03:53 pm (UTC)(link)
Нет, хотя это тоже, конечно, прекрасная иллюстрация.

[identity profile] strekoza4.livejournal.com 2009-09-27 11:47 am (UTC)(link)
Как и все законы в семейной сфере это работает крайне уродливо у нас. Мою знакомую отец страшно доставал этим. Правда, он платил ей алименты - в советское время по-другому быть не могло. Но ее начал доставать сразу же как она начала работать - а работала она ди-джеем на радио в маленьком городе. Короче, терпал ей нервы этим изрядно. Хотя вряд ли он так уж нуждался в этом.