annageish | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

Мальчик этот сомалийский из Портленда - просто больно смотреть. Такой красавчик эмтивишный. Ему бы в танцевальной группе у какой-нибудь поп-певицы вышивать, так он за бомбы принялся.

Хотела написать про все эти досмотры в аэропортах, да времени нет. В целом, я не поняла, на что все так взъелись. Меня лично волнует только одна вещь: безопасность для здоровья. Т.е. хотелось бы понять, сколько там реально радиации от этих аппаратов (а не их бессмысленное "considered safe"). И, соответственно, исходя из этого отказываться и идти на личный досмотр, или не отказываться. Ни то, ни другое меня в остальном не волнует особо, хотя безопасный аппарат предпочтительнее ручному досмотру, конечно. Я привыкла на нудистские пляжи с 17 лет ходить, меня трудно смутить тем, что какой-то работник в закрытой комнате увидит меня на аппарате. А других разве не волнует, что их голыми видят все встречные-поперечные техники в больницах на узи, МРТ и прочих процедурах, (которые я, например, регулярно прохожу)?

С другой стороны, меня удивило, что в основном разволновались правые. Они же, вроде, за безопасность любой ценой, нет? Бушевский Patriot Act поддерживали, вроде? Или телефонные разговоры прослушивать можно, главное, чтобы сиськи никто не увидел?

То есть я так поняла, что подоплека ярых выступлений против новых мер - это просто повод потребовать профайлинга, вместо random checks. Т.е. прозрачно намекается на то, что надо досматривать с пристрастием лиц подозрительной (т.е. мусульманской или просто ближневосточной) внешности, а белых не трогать, типа. А повсеместные досмотры подаются ими как дань леволиберальной политкорректности. Это я так поняла. И в качестве аргумента многократно звучало: "Надо брать пример с израильтян. Вот у них дурацкой политкорректности нет, досматривают только подозрительных (т.е. арабов), поэтому у них все так эффективно."

Видимо, эти люди никогда не летали на Эль Аль. Арабов там действительно досматривают с особым пристрастием, но и "белым" людям достается будь здоров. Причем довольно-таки наугад. Меня, например, однажды доставали все время от регистрации до отлета: вытрусили весь багаж до нитки, провели получасовое интервью, в котором развели как девочку на разговор "по душам" на тему "как мне удалось получить гринкарту", а потом еще пришли за мной в зал ожидания, отвели в отдельную комнату и досмотрели лично. Для полноты картины - я, чистокровная еврейка с внешностью, не оставляющей сомнений, с украинским паспортом и гринкартой летела из Москвы в Израиль. Т.е. даже не из Америки. Что это было - до сих пор не знаю. Компрометирующих момента было два: меня провожал молодой человек юго-восточной внешности, а кроме того, я поставила свою сумку посреди зала, чтобы не таскать ее с собой, пока двигалась очередь на регистрацию. Сумка вызвала тревогу работников и они громко спросили, чья она. Я тут же ответила, что моя, и инцидент был исчерпан. После этого началась вся эта катавасия с досмотром. В другие полеты Эль Алем меня никто не трогал, хотя на вопросы типа "какие праздники вы празднуете" я отвечаю "никакие" довольно нахальным тоном (потому что раздражает).

Подозреваю, что такое внимание со стороны секьюрити вызвало бы жалобы на политкорректность и неэффективность у консервативных ведущих, которые призывают брать с Израиля пример. То есть они просто вешают лапшу на уши слушателям, которые не имеют возможности сами проверить.

Да, еще забыла добавить. Вроде бы, у нас обсуждается идея освобождать мусульманских женщин от досмотра. Я не поняла - от любого досмотра, или только от сканера. Если от любого, то это идиотизм высшей пробы. Либо досматривать действительно всех (наугад, по неведомому нам профайлингу и т.п.), либо все это бессмысленно. Как только будет послабление для любой категории лиц, эту категорию можно будет использовать для терактов. Не потому что мусульманские женщины подозрительны, а потому что одеть под мусульманскую женщину можно любую террористку или даже террориста.

Threaded | Top-Level Comments Only

Я думаю, что правые завопили по политическим причинам - у власти Обама, биг говернмент, наша свобода, бла бла, всё это хуйня, разумеется. Был бы повод.
Но со всем я с тобой согласна - мне по фигу, что меня увидят голую, а израильский профайлиг звучит хорошо до тех пор, пока тебя не перетрясут, тогда это намного менее приятно. Он, конечно, эффективно работает, ничего не скажешь, но его также делают люди умные и образованные, а не бывшие работники МкДональса, как у нас.

Я тоже в этом не уверена. Разве именно к этому сейчас идут претензии? Если они начнут шмонать только арабов, это как-то изменит проблему низкой квалификации?

Так уступки по религиозным соображениям и так здесь постоянно делаются, и меня это раздражает.

Просто в Израиле уровень профессионализма у спецслужб гораздо выше. В Америке, конечно, это все на каком-то дилетантском уровне делается (мне так кажется). Но опять же, я не ТСА защищала в своем посте. Я удивлялась по поводу того, что консерваторы в Америке возмутились не по поводу непрофессионализма, а по поводу якобы бессмысленности и оскорбительности досмотров, приводя при этом в пример Израиль, где якобы лучше процедура (а не только результат). Так вот я и говорю - не лучше там процедура. Нежное чувство скромности этих людей точно так же было бы оскорблено израильскими спецслужбами. Они умеют все эффективнее делать, наверное. Но не менее "оскорбительно".

Из чего я делаю вывод, что консерваторов вовсе не эффективность интересует в данных выступлениях, а именно изменение самой процедуры: т.е. оправдание такого профайлинга, который они считают правильным. Хотя он, с моей точки зрения (и с точки зрения израильских спецслужб, видимо), не был бы эффективным. Зато сохранял бы "чувство собственного достоинства" белых христианских американцев.

Именно. Я то же самое выше написала: http://geish-a.livejournal.com/706473.html?thread=13031081#t13031081

Меня тоже. Радует, правда, что баранов не режут в парках при попустительстве полиции.

Тю, имелась в виду эта цитата:

есть я так поняла, что подоплека ярых выступлений против новых мер - это просто повод потребовать профайлинга, вместо random checks. Т.е. прозрачно намекается на то, что надо досматривать с пристрастием лиц подозрительной (т.е. мусульманской или просто ближневосточной) внешности, а белых не трогать, типа. А повсеместные досмотры подаются ими как дань леволиберальной политкорректности.

Эта твоя цитата откуда? "Так она от нынешней только одним отличалась - именно тем, что Вам была именно впору. Т.е. Вам лично была приятной."

Edited 2010-11-28 22:36 (UTC)

Вот, как раз в тему:
Сегодня в нашей газете опубликовано такое письмо американского трудящегося. Очень сильно, я считаю!
"Уважаемое правительство соединенных штатов!
Вы занете кто я. Я родился здесь в США 77 лет назад.
Я служил в военно-морском флоте. Я имел допуск к информации составляющей государственную тайну. Конечно, тогда вы точно знали кто я такой.
Я летаю на американских самолетах более 50 лет, совершил тысячи полетов, и вы знали кто я такой.
Мне посылают корреспонденцию по почте, значит, почтовое ведомство знает кто я такой.
Авиакомпании могут просто нажать пару кнопок на компьютере, и мое имя и список моих путешествий появятся на экране - сотни записей. Я постоянный авиапассажир, и я летал до того как появились программы для постоянных авиапассажиров.
Я плачу налоги более 60 лет, и я готов поспорить, что налоговое ведомство знает, кто я такой.
Я получаю пенсию и медицинскую страховку для пожилых (Медикэр); очевидно, эти ведомства знают кто я такой, а иначе разве бы они посылали мне чек каждый месяц и оплачивали мои медицинские счета?
Так почему когда я собираюсь лететь на самолете, внезапно ни одна душа не знает кто я такой?
У меня два искусственных бедра, титановый стержень в позвоночнике, и стальные провода в груди, потому что у меня пересажено сердце. Все это означает ,что когда я прохожу через металлодетектор, он обнаруживает металл. Кто бы мог подумать!
Таким образом, меня посылают в специальное место, где я должен стоять с разведенными в сторны руками, пока какой-то громила в резиновых перчатках лапает меня и в конце концов велит мне вывернуть резинку на штанах, в то время как он засовывает пальцы мне в штаны, ощупывя мою талию.
Я против этого спектакля из погорелого театра, цель которого ввести нас в заблуждение и заставить нас думать, что мы в безопасности. Как американский гражданин, я протестую, поскольку все это ясно доказывает что правительство не знает кто я такой и не доверяет мне.
И с этого момента я не сяду в самолет пока мое правительство не признает мои гражданские права, мою службу на благо моей страны и мою честь и доброе имя.

Я, как многолетняя постоянная жертва секюрити Эль-Аль, сказал бы, что их методы вряд ли подойдут большой стране. Упорные (и успешные) попытки вывести из себя любого подозрительного - это проходит в Израиле, где местные привыкли, а иностранцы снисходительно терпят, ибо никак не могут пожаловаться - в Америке и Европе, думаю, не прокатит.
Профайлинг тут, понятное дело, есть. В моем опыте сначала 10 лет полетов с бородой, вопросами "какие праздники празднуете" и просмотров вещей. Потом почти 10 лет без бороды и без вопросов :)

Ну и еще. Израильская и западная (условно) схема секюрити принципиально отличаются.

Американцы и европейцы пытаются понять, нет ли у пассажира с собой чего-нибудь опасного. Современное состояние сканирующих устройств сделать это уверенно, очевидно, не позволяет. Отсюда безумные запреты на жидкости - "мы не знаем, что там у вас, но думаем, что 100 мл чего угодно на теракт не хватит".

Израильтяне пытаются понять - нет ли у пассажира опасных намерений. "Давайте попытаемся немного вывести из себя любого подозрительного - человек с преступными намерениями наверняка проявится". Техническая сторона, конечно, тоже присутствует, но сильный упор на психологию.

Мне, пожалуй, приятнее западная модель, но она требует принципиальных инженерных и организационных улучшений :)

Беременную в самолет могут не пустить. Скажут - мало ли чо, начнете там рожать.

Вот-вот. Поэтому я и говорю, что то, что сейчас консерваторы постоянно говорят про "брать пример с Израиля" - чистое гонево. У меня даже был соблазн звякнуть им на радио, но я бы не прошла скрининг, естественно.

Здрасьте. Это уже сильно беременную. А на ранних сроках никого не волнует.

Это из моего ЖЖ, я другому человеку отвечал. А когда у тебя в ЖЖ писал, она из буфера скопировалась. Мой комментарий у тебя должен был выглядеть так:

есть я так поняла, что подоплека ярых выступлений против новых мер - это просто повод потребовать профайлинга, вместо random checks. Т.е. прозрачно намекается на то, что надо досматривать с пристрастием лиц подозрительной (т.е. мусульманской или просто ближневосточной) внешности, а белых не трогать, типа. А повсеместные досмотры подаются ими как дань леволиберальной политкорректности.

Именно так. И не намекается, по-моему, а открыто говорится.

Сканеры мне также пофигу -- при их безопасности и наличии возможности выбрать альтернативный способ досмотра.

Но я против того, что досмотр навязывается государственной службой. Я предпочёл бы другую схему: услуги по досмотру предоставляются аэропортами авиакомпаниям, и авиакомпании должны сами выбирать, какие из существующих методов досмотра на свои рейсы применять в каждом из аэропортов. Государство лишь сертифицирует методики и оборудование, и контролирует качество (делая контрольные "прорывы").

Скажем, авиакомпания X досматривает всех на сканерах и платит за это охране аэропорта. Естетственно, это повышает цену билета -- пассажир знает, что он платит за повышенную безопасность. А лоукостер Y считает, что риск авиакатастрофы по причине теракта не настолько высок, чтобы терять пассажиров -- и поэтому ограничивается лишь внешним осмотром, и продаёт билеты несколько дешевле. При этом условия досмотра при посадке на рейс должны быть частью условий договора на перевозку, и указываться на билете. Я покупаю билет -- и заранее знаю, что меня ждёт в аэропорту.

И пусть пассажиры голосуют рублём, рынок покажет, чей подход оправдан статистически. Если в конце концов не окажется ни одной авиакомпании, не просвечивающей пассажиров на посадке -- значит тут некого винить.

А, то есть я правильно поняла, что это случайно скопировалось.

Могу тебя уверить насчёт кваливикации - мой папа проработал в ТSA два года - там есть умные и квалифицированные люди, но оо-оо-очень мало и долго они там не держатся.

Анти-терроризм по-американски
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20101117a5.html
Я что-то не пойму, другие страны последуют?

Конечно.

Ahem... то есть ты понимаеш что досматривать всех кроме мусульманских женщин - это идиотизм, но не понимаеш что все остальное секьюрити шоу - это такой же идиотизм? Который не гарантирует ничего, но забирает существенные права у американских граждан, что собственно, можно приравнять к победе террористов. Также к победе террористов можно приравнять огромнейший ущерб бизнезу от потерянного времени, и сниженного желания у граждан летать.

Вот уж от тебя не ожидал... Как можно не замечать во всем этом секьюрити шоу полного остутвия логики, и как следствие отстутвия возможности достичь заявленой цели (словить террористов)? Все это направлено на (по мнению правительства) успокоение граждан и освоения 7 биллионного бюджета часнтыми фирмами дорвавшимися до кормушки. Из самы ярких идиотизмов:

1) досматривать пассажиров (и летчиков!!!) на предмет щипчиков для ногтей, но не досматривать тысячу работников аэропорта и самих TSA (которых вчера наняли в Макдоналдсе)

2) (якобы) заботится о безопасности 150 пассажиров в самолете, и для этого создать очередь из полтыщи пассажиров перед "security" check? Куда можно приехать с 10 чемоданами взрывчатки.

3) Досматривать и ощупывать наружные половые органы, но полностью игнорировать внутренние полости.

4) Устанавливать стриптиз сканнеры (после того как хорошо нагрелись производители детекторов взрывчатки, у которых однако выяснились большие проблемы с обнаружением взрывчатки), когда сами производители признали, что террориста со взрывчатыми трусами стриптиз-сканер никак бы не обнаружил.

Дело здесь совершенно не в твоем приятии нудизма. Меня лично тоже абсолютно не трогает ни факт что меня голого ктото будет разглядывать, ни тщательное ощупывание. Дело в том что весь идиотизм и бесполезность этого шоу, в купе с 7 биллионным бюджетом, в купе с ущемлением прав, за которыми я сюда собственно и приехал - все это надо остановить.

Все это шоу рассчитано на отлов неудачников-идиотов. Но даже они сумели его обойти во всех последних случаях. Единственное что реально сработало - это активность пассажиров, которые и задержали горе-террористов, и хорошая разведка ( в англии).

Единственный реальный шанс отловить нормального (не дебила) террориста - это раздевать до гола, досматривать внутренние полости, достматривать внутренности с рентгеном (бомба может быть зашита внутрь), потом вводить наркоз, скалдывать в персональные контейнеры, и паковать в самолет. Но даже тогда остается проблема пилотов, которых могут подменить или шантажировать семьей.

Так как такое пока нереально, имеет огромный смысл прекратить весь этот идиотизм, и вернутся на уровень пре-9/11, + пустить все 7 биллионов на дополнительное финансирование разведки.

US security show is focusing on producing the most show for your buck. 7 Billion bucks a year, to be precise. When some other countries might be focusing of catching terrorists and stuff that works!

"но не понимаеш что все остальное секьюрити шоу - это такой же идиотизм? Который не гарантирует ничего, но забирает существенные права у американских граждан"

Нет, не понимаю. И какие права отбираются, я тоже не понимаю. Возвращаться на уровень до 9/11, когда собственно 9/11 легко произошло, мне не очень хочется (по крайней мере до тех пор, пока США не перестанут воевать где ни попадя). Разведка тоже не сильно помогла - про Бин Ладена вроде все было давно известно, но мало кого заинтересовало. Хотя разведка это важно, да.
С другой стороны, Израиль вот справляется своими секьюрити мерами.

До 36 недель. У меня даже живота еще не видно.

Couldn't agree more, from numerous personal experiences.

http://geish-a.livejournal.com/706473.html?thread=13031081#t13031081

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 4