annageish | (no subject)

Я последние пару месяцев слушаю в машине аудиокниги. Заплатила все-таки за audible и пользуюсь. Послушала всего понемножку: This Is Where I Leave You, Say Her Name, The Great Gatsby, а теперь вот решила послушать эту самую Эми Чуа, которая Tiger Mom (The Battle Hymn of the Tiger Mother). Она сама же и начитывает текст.

Ну, то что это честно и с юмором написанная книга о том, как не надо делать, - всем известно.
Сейчас я дошла как раз до части, где младшая дочка начинает всерьез посылать маму в сад, и с нетерпением надеюсь, что она в этом деле преуспеет. Потому что жертвы ради будущего успеха в жизни и прочая туфта - это красивые слова, а налицо банальное стремление матери (возможно, неотрефлексированное) сломать волю ребенка и подчинить его своим бессмысленных прихотям (яркий пример: выступление на собственной бат-мицве). Причем прихоти замкнуты сами на себе по схеме "мне что-то зачем-то стукнуло в голову, но раз я уже это высказала вслух, а ребенок отказался, значит я буду давить и настаивать просто по той причине, что уступать нельзя никогда". Таких воспитателей жертвы должны наказывать в особо жесткой форме.

Но мне другое забавно: у мамаши этой муж - американский еврей. Из типичной образованной либеральной семьи, где (по словам самой авторши) царили свобода и равенство, поощрялось задавание вопросов, уважалось желание ставить под сомнение начальство и авторитеты. Все то, что является злейшим врагом "азиатского" подхода к воспитанию и залогом лузерства в жизни.
Одновременно нам сообщается, что муж - продукт этой провальной системы воспитания - является успешнейшим профессионалом в той же области, что и мамаша. Причем поначалу более успешным, чем она. Он тоже учился в Йеле (где они и познакомились), но потом его быстро взяли туда же на работу (что бывает редко), публиковали в престижнейшем журнале, потом он стал издавать успешные книги и всякое такое. А ее туда же на работу изначально не взяли. Она даже предварительное обед-собеседование не прошла. У нее этот путь занял намного дольше, несколько лет. Где же преимущество адского воспитания без единой пятерки с минусом, по сравнению с разболтанными избалованными западными детьми в лице ее мужа?

Но слушать интересно.

P.S. Забыла, там еще забавный момент. Единственный человек, на котором они обе сломались, - учительница, поразившая даже их своей суровостью, хамством и злобой, - была тетка из Венгрии, о которой автор сказала, что она "представитель русской школы преподавания музыки - самой жесткой в мире". То есть нас никто не переплюнет по издевательству над детьми, даже китайцы. За один урок она довела девочку до того, что та отказалась возвращаться в зал, и это было первым случаем тотального неповиновения матери. И именно с этого начались перемены, потому что девочка вдруг поняла (хотя и слишком поздно), что можно отказаться и послать нафиг даже на таком ответственном мероприятии, - и ей за это ничего не будет. Скандал, ругань, угрозы, - но к этому она привыкла с детства. Оказывается, можно иметь все это и не делать того, чего не хочешь. В этом, кстати, заложен фейл таких методов воспитания: рано или поздно наступает привыкание. Подчиняешься ты или нет - результат один. То есть повышать градус с детьми надо очень осторожно, а если применять крики и тем более битье часто и за мелкие провинности, то вскоре чадо перестанет реагировать, а повышать ставки вам будет уже некуда.

Flat | Top-Level Comments Only

Ну, про разницу в подходах родителей, более интересный вопрос - что думал папа, когда его дочек так воспитывали?

Там странно. По ее словам, он не вмешивался, иногда только наедине на нее наезжал, но при дочках ее поддерживал. Он занят своими книгами и работой, а свободное время посвящал развлечениям с ними (и то спасибо): походы, велосипеды и т.п. Не знаю, зачем он этому потакал. Даже ее родители, которые, собственно, ее так воспитали, были против.

я еще подумала - мало ли что назовут либеральным воспитанием. то есть ну и что что у папы было так называемое либеральное воспитание. очевидно не настолько чтоб он по-настоящему разделил ответсвенность за воспитание детей. кстати, интересно что бы произошло, если бы шла течь о сыне

В данном случае подозреваю, что то же самое.

Papu, navernoe, tozhe vospityvali :).

That should SO be a subject for another book!

Нет, я же написала об этом.

А, ты имеешь в виду она воспитывала :-)

мне кажется, что система воспитания должна потом поддерживаться укладом общества в целом, иначе нет никакого в этом смысла.

Потому что мужчина?

Ну, это ж не Китай, все-таки :)

Жуткая книга, аааа.

но, надо сказать, в некотором роде это - "книга-ответ". На некоторые тенденции в воспитании, это самое воспитание исключающее вообще.

не, я-то как раз сторонница системы "что выросло - то выросло", мне на руку нынешние веяния, меня саму воспитали свободно.
Но я понимаю, откуда ноги растут у Эми Чуа.

Ты очень хорошо пишешь на темы воспитания, очень мудро.

Спасибо, Нана! От мам мне это очень важно слышать.

Дети по определению отдаются на откуп родителям и их психозам, эта тетка по-моему вполне в курсе что у нее явный перегиб. Книжка это дело (весьма успешно) продает, поэтому я думаю что там автор нарочно сгущает краски.

Очень интересно было наблюдать это у "моих" китайцев. (Они, впрочем, с января уже и не мои - отдельная команда).

Они все - продукты этой же системы. Каждый - единственный ребёнок в семье, в каждого семья вкладывалась на всю катушку. Почему, собственно, они и прошли все свои восемнадцать мясорубок и оказались у нас.

Те, кому и хотелось заниматься навороченным программированием, очень сильны. Но их и принуждать не надо было - они и сейчас пашут, как маньяки. Одного такого я год назад кое-чему учил, практически с нуля, а сегодня мы в этой области практически на одном уровне.

Но вот был у меня кадр по фамилии Винная Бутылка. Очень приятный и толковой парень, светлая голова, а инженер никакой. Его родители заправили в эту профессию, потому что престижно. Семь лет он у меня был, семь лет постоянного геморроя.

И вот кушаем мы ланч, болтаем про детей - им всем 26-28 лет, у всех один положенный по закону ребёнок. Инженеры бодро так рассказывают - балет, уроки английского для трёхлетней девочки и т.д. и т.п. У всех твёрдые планы на будущее. Доходит очередь до Винной Бутылки. Он, с несвойственной ему серьёзностью, и заявляет - я, конечно, тоже всему сына учу, а профессию пусть выбирает сам.

Я одобрил.

Интересно будет эту книгу почитать, спасибо.

А на то, что героине тяжелей пришлось с работой, чем ее "расслабленному" супругу, может быть несколько причин, сливающихся во одно простое явление - дискриминацию. Не говоря уже о гендерной, есть же еще и расизм. В New York Times писали какое-то время назад о негласном принципе, существующем в университетах Лиги Плюща, что азиатов не должно быть больше 17 процентов: http://www.nytimes.com/roomfordebate/2012/12/19/fears-of-an-asian-quota-in-the-ivy-league/discrimination-is-obvious

Я, само собой, делюсь соображениями на тему твоего поста, на истину в последней инстанции не претендую, даже книжку не читала еще.

Edited 2013-02-27 21:33 (UTC)

Ну, она сама пишет, что обед провалила полностью: слова не могла сказать, всем было скучно. То есть это как раз показательно, что ее знания и оценки не подготовили ее к тому самому, чего такие родители лишают своих детей, - социальной адаптации.